La fameuse longueur de rênes..

j'attends ma mono , pli interne avec rene extérieure?

c'est possible ça?

quand je fais ça , c'est pour sortir les hanches oui ou non?

non d'apres ce que j'ai compris (ca fait que 2 seances qu'on essai) la rene interne donne le pli en etant le plu leger possible, et la rene externe se charge de tout le reste!
avant je jouais avec ma main interne pour decontracter la bouche de mon cheval, maintenant celle ci est fixe (plus de jeu dans les doigts seulement une ouverture legere pour donner le pli) et je suis sensée jouée dans ma rene exterieure, sans changer le pli, juste dans les doigts

parait que c'est comme ca que monte les pros (de ce que m'as dit une amie), bon et vous l'aurez compris j'en suis tres tres loin
par contre j'ai pu constater qu'effectivement quand c'est bien demandé, les chevaux se laissent plus volontier se detendre et viennen vraiment faire travailler tous les muscles dans la legerete la plus totale!

Donc en fait tu transfères la fonction décontraction de la rêne interne à la rêne externe, en ne gardant pour la rêne interne que la fonction pli, c'est bien ça?

exactement elfik

Ah OK, je vois de quoi tu parles. Ben oui, j'ai pu expérimenter ça en fait. Et une fois qu'on a intégré que la rêne extérieure était la rêne de tension, on peut jouer sur la tension pour demander un peu plus ou un peu moins, et du coup c'est plus simple de régler le niveau de décontraction du cheval directement avec celle-ci. C'est sur cette rêne qu'on installera le vrai moelleux. Mais bon de la part du cheval ça demande un certain niveau déjà dans l'éducation à la main, et de la part du cavalier un grand tact (parce que comme tu as dû le constater, l'utilisation de la rêne extérieure n'est pas simple...)

Ben d'où mon soucis actuel, j'ai pas encore senti cette decontraction chez mes chevaux, donc j'en deduit que je ne le demande pas correctement, et je cherche encore l'exactitude de ma demande

Il faut rechercher... au début, peut-être, essaie d'obtenir la décontraction d'abord sur l'interne, dès qu'elle est venue tu transfères direct sur l'externe, pour que le cheval associe les deux?

pourquoi pas j'essaierais des ce soir

en effet , comme le dit elfik certains se servent de la rene extérieure,

jamais essayé, sauf que cette rene extiérieure je n'en sers pour certains exos comme l'épaule en dedans

car j'ai un cheval qui se tortille, donc je le remets enplace avec cette rene

elfik a écrit le 09/12/2011 à 11h17: Il faut rechercher... au début, peut-être, essaie d'obtenir la décontraction d'abord sur l'interne, dès qu'elle est venue tu transfères direct sur l'externe, pour que le cheval associe les deux?

Je poursuis....en ce moment j'applique de la Jane Savoye...c'est tellement basique que ça pourrait te faire rire mais c'est dingue comme ça marche lol...
Activité du pas,jambes tres ecartées du ventre si mollasson le cheval doit marcher tout seul,rappel 2 coups tout sec si ça perd de l'auto moteur...then on connect le cheval a son bit.Ferme dans la main exterieure,jambe int rene ext ferme dans les doigts,et "twinkle twinkle twinkle"ou "sqweeze sqweeze sqweeze"de la main interieure.
Jveux dire c'est le BA ba...mais c'est juste imparable,on y croirait presque pas S'poir qui MARCHE bien,placé stable..et ça prend 2 secondes.
Si on tend la rene exterieure la reaction du cheval ben c'est de mettre le bout du nez a l'exterieur,la main interieure lui rappelle ou doit etre le bout de nez tout en decontractant.
Apres je ne sais pas comment la coatch de Angelmeg pense son truc...moi je pense que si tu te sers de cette maniere de la rene ext(en decontractante je veux dire)ben tu risques la perpetuelle contre flexion ou contre incurvation.C'est pas pareil quand on est en mode "cheval droit" ou la ou pourra jouer sur les 2 plans....

En tout cas moi 2 ans a manger à tous les rateliers pour faire que enfin mon cheval ne s'echappe plus car c'est une petite anguille(et j'en ai fait des trucs de la flexion(peanuts pour l'understanding mais bien a l'usure) du pseudo etho renes en guirlandes etc j'avais toujours ce probleme).Une seance de rene courte exterieure et frigide,des piqures de rappel et puis enfin le neurone qui se connecte on "bend" l'encolure sur la rene exterieure(le dos suit et tout la locomotion).Elle doit etre subtile aussi et accompagner le mouvement,mais par exemple pour la premiere fois hier j'ai pu tourner en tournant court au galop que rene exterieure.J'avoue c'est un de mes kifs,partant de là ensuite tu tournes apr!s et enfin au doigt et a l'assiette...!!!!!

Une autre raison pour laquelle je pense que la rene int doit rester dans son role c'est qu'elle doit laisser le passage de l'epaule,non pas en se vomissant lateralement mais bien vers le haut,si l'epaule se libere le posterieur interne se libere aussi...pareil que dans l'eed,si tu bloques ta rene int tu bloques egalement le posterieur interne.....Si on fige la main interieure c'est imparable le cheval se fige et plante son epaule sur cette rene...

Enfin c'est très con,encore une fois du basique de chez basique mais avec S'poir c'est ce qui m'apporte le plus de progrès......et j'ai l'impression a nouveau de savoir/comprendre ce que je fais!!Parce que par exemple j'aime tout bien les exos de contre changements de main,basique de cession a gauche 4 foulées puis 4 foulées dans l'autre sens,c'est bien un truc ou tu passes/tu balances d'une rene exterieure a l'autre,si on change le role de cette rene s'il n'est pas établi...qu'est ce qu'il comprend le cheval??

Suis OK avec toi pour le processus d'apprentissage du cheval, mais une fois que le dressage est plus évolué, d'avoir la fonction décontractante en même temps que la fonction "tensionnante" ça permet de doser d'une même main la tension dans la décontraction, et d'utiliser la main intérieure pour le pli et le contrôle total de l'épaule intérieure (ce qui est utile dans l'appuyer ou la pirouette par exemple).

Elle a l'air cool cette Jane Savoy, faudrait que je m'y mette. Mais elle a raison, pour un jeune, rêne ext en tension et rêne int' en décontraction, c'est l'idéal.

elfik a écrit le 09/12/2011 à 14h31: Suis OK avec toi pour le processus d'apprentissage du cheval, mais une fois que le dressage est plus évolué, d'avoir la fonction décontractante en même temps que la fonction "tensionnante" ça permet de doser d'une même main la tension dans la décontraction, et d'utiliser la main intérieure pour le pli et le contrôle total de l'épaule intérieure (ce qui est utile dans l'appuyer ou la pirouette par exemple). Elle a l'air cool cette Jane Savoy, faudrait que je m'y mette. Mais elle a raison, pour un jeune, rêne ext en tension et rêne int' en décontraction, c'est l'idéal.

on est tout a fait d'accord!

elfik a écrit le 09/12/2011 à 14h31: Suis OK avec toi pour le processus d'apprentissage du cheval, mais une fois que le dressage est plus évolué, d'avoir la fonction décontractante en même temps que la fonction "tensionnante" ça permet de doser d'une même main la tension dans la décontraction, et d'utiliser la main intérieure pour le pli et le contrôle total de l'épaule intérieure (ce qui est utile dans l'appuyer ou la pirouette par exemple). Elle a l'air cool cette Jane Savoy, faudrait que je m'y mette. Mais elle a raison, pour un jeune, rêne ext en tension et rêne int' en décontraction, c'est l'idéal.

Bien sûr...de toute façon si on fige quoi que ce soit réellement que ce soit dans la main ou l'assiette n'en ressort que de la cr*tte sur le cheval,car lui n'est jamais figé.
Je crois que pour le jeune cheval il faut figer un peu(la rene ext) car sinon il ne comprend pas,meme si figer doit toujours etre suivi de ceder.J'dis ça c'est surtout parce que S'poir c'est pas du genre a comprendre tout en une fois.Sauf le coup du twinkle twinkle mais qui est venu terminer ce que j'ai posé par ci par là Il faut du cadre il faut des reperes sans quoi ils sont perdus,peut etre que la encore S'poir il se sent vite perdu,et que je ne comprenais a quel point!

Oui elle est bien cette nana,c'est un peu comme dans les etudes ou une meme theorie va etre expliquée avec des mots differents,les Ricains sont parfois "simplets" et du coup vachement carthésiens.Si tu peux regarder,tu me donneras ton appreciation,j'ai juste confirmer par mail un truc a partir de sa page FB et elle donne en cadeau 4 petites vidéos Ba ba,avec son cheval et puis la 4è le cheval a mon avis d'une proprio,sur le meme travail au pas,le cheval est gringalet mais c'est vraiment l'idée que j'aime bien(et renes dans ce cas là adaptées a l'encolure du cheval,meme si elle n'en cause pas dans le topic)....meme son explication sur le degré de flexion..

Je vais aller voir.

Plus que de dire que c'est les jeunes qui ont besoin d'un cadre, je dirais que ça dépend des caractères... Un cheval comme S'poir, faux mou explosif, en a besoin parce qu'il a besoin d'être rassuré, même s'il a l'air zen c'est un faux zen en fait!

Un Billy lui aura besoin de plus de liberté pour faire ses propres expériences, je crois. Mais s'il faut que je l'aide en fixant (et non pas en figeant ) ma main, je le ferai. De toute façon, la rêne extérieure joue le rôle de vecteur de tension, donc si elle n'est pas présente, il ne peut pas y avoir de tension.

J'irai voir Madame Savoy (enfin ce week-end moi j'y vais, en Savoie! ah oui mais c'est pas la même )

Bon allez,comme chui l'autrice du post une photo a l'arret car les parents ça ne sait pas(enfin les miens)faire la photo en mouvement.
Je peux pas bosser en port de tete plus haut que ça sans fameux braquage,mais c'est le mini taf de cession a l'arret qui marche toujours comme pierre de l'edifice!