avantages et inconvénients des différentes montes

Alors pour ma part:

-selles sans arçon c'est bien pour faire son petit tour du dimanche après en avoir essayée plusieurs c'est toujours le même constat de ma part et de mon ostéo, comme elles n'ont pas d'arçon elles absorbent bien mal les chocs, répartissent mal le poids du cavalier, il est fortement déconseillé de monter en équilibre, de sauter, de monter trop souvent, pour ls chevaux ronds une fois le tapis spécial mis la selle ne tient plus du tout bref j'aime pas ces selles mais c'est un avis personnel même si confirmé part mon ostéo.

-Mors/Pas mors; je monte généralement en mors à aiguilles simple brisure gros canons, mais il m'arrive de monter mon poney en licol, licol basique pas étho hein ! Pour moi ça dépend du cheval, de ce que l'on veut faire avec etc...

-les muserolles; je monte généralement en combinée ou en françaises, tout dépend là aussi du cheval, je ne suis pas contre les muserolles mais il faut savoir les régler et les utiliser correctement.

Bref je ne suis pas non plus contre les éperons et la bride qui aide à la finesse, ou les enrenement qui utilisés judicieusement peuvent bien aider.
Je pense que le problème majeur, c'est les réglages et l'utilisation que l'on fait de tout ce matos, il faut arreter de dire que tout est mal et plutot apprendre à l'utiliser correctement !

Moi je monte en selle wintec (donc avec arçon)

En Equitation classique, en sidepull (raaaa XD)

Euh bah c'est nickel comme ça, je touche plus rien avec ma juju !

J'ai piqué un "bout" de western pour m'adapter à ma juju qui est hyper sensible... J'utilise mes jambes pour l'équilibre et pour donner de l'amplitude mais pas pour changer d'allure. Ca c'est à la voix...

Oui pas très "classique" tout ça XD

julierds a écrit le 21/12/2011 à 15h00: Je créé ce post suite à un sujet de discussion qui a été ouvert sur la combinaison mors et muserolle. Il y a autant de monte que de cavalier, ça tout le monde le sait mais voilà expliquez-nous ici les avantages et inconvénients des différentes montes. Selle classique/ selle sans arçon Selle classique : bien faite, qui respecter la morpho du cheval et cavalier, bonen répartition du poids, assez " fine " en épaisseur pour bien sentir son cheval mais ca reste quand meme une sorte de " barrière " . Selle sans arçon : comme on l'a dit, super pour faire un balade pépère mais sinon pour le travail pas super pour le dos du cheval car mauvaise répartition du poids. Mors/ sans mors Mors : idéal pour avoir du contact jusqu'au bout avec le cheval, pour installer des codes extrèmement précis , pour indiquer ce que l'on ne peut pas indiquer sans mors. Mais comme tout il faut savoir l'utiliser a bon escient et correctement et même les meilleures ne sont pas à l'abris du mains trop dure qui peut blesser la bouche du cheval. Sans mors, un peu différent mais tout en restant proche de la monte habituelle. Cela permet de rétablirel'équilibre de son propre corps, de reprendre une totale conscience de ses jambe et son buste . Mais certains réalisation d'exercices qui ne sont pas aussi précise qu'avec un mors. muserolles croisées/combinées/françaises pour moi la seule que je tolère et la française, quelques soit l'utilisation de la muserolle. Les deux autres sont trop sevère, surnoms de " cache misère " qu'elles portes bien . Le cheval n'est plus à l'écoute et libre de s'exprimer , mais il devient soumis et se renferme dans sa souffrance en silence. Mais personnellement je préfère monter sans muserolle dans la vie de tous les jours . à cru/ en selle En selle TOUT le temps . Pour moi la monte a cru, c'est casser son cheval a petit feu. Et faute de la casser, on lui fait mal très certainement. La selle a été remaniée de façon a avoir une répartie quasi " parfait " du poids sur le dos du cheval . La monte a cru, meme si on sert les cuisses ou autres, cela ne change pas que le poids est mal répatie, sur un point unique , au passage de nombreux nerfs, etc . Bref j'en passe et des meilleures. Ici le soucis n'est pas de dire que telle monte est mieux que telle autre monte. C'est juste un partage d'idées où chacun se fera sa propre opinion sans l'imposer aux autres. Bonne humeur et courtoisie sont de mises Voila mon opinion , c'est à dire me rapprocher du naturel, tout en m'aidant des sciences pour le confort de mon cheval et du mien. C'est à vous

Pour moi, l'extrémisme du sans-mors sans arcon est stupide.
Et pourtant je monte en side-pull!

Mais je préfère voir un cheval en filet qu'en licol étho avec un cavalier branché sur les rênes...

Le sans-mors permet d'agir ailleurs que sur la bouche, mais pour moi il ne permet pas moins de "pression psychologique" qu'un mors bien utilisé.
Je suis personellement passé au sans-mors car mon réformé s'appuie énormément sur le mors, et je n'arrivais pas à le tenir en extérieur... C'était la solution de facilité, pour casser ses habitudes d'avant

Pour répondre à la question, je monde en side-pull en extérieur et sur le plat, et en filet sur le plat.
Je travaille en filet aussi, parce que je considère que c'est important qu'il soit éduqué aux deux (pour les concours, pour si un jour je devais le revendre, pour varier l'outil en fonction de ma séance et des objectifs, etc). Il machouille autant en filet qu'en side, preuve qu'aucun ne le contracte plus que l'autre

Quand aux selles, déjà il ne faut pas oublier qu'elle est là pour nous permettre de monter en répartissant le poids sur les muscles du dos... je comprends qu'on recherche le naturel, mais la selle (si adaptée!!) apporte du confort au cheval!

Et je déteste les pubs pour sans-arcons qui stigmatisent les selles avec arcon: selon la morphologie du cheval, une sans arcon peut etre extrèmement douloureuse pour lui (garrot saillant, cheval pas musclé au vertèbres saillantes, etc).
La majorité des sans-arcons ne permettent pas une position correcte du cavalier sur le plat
Et quand à ceux qui disent qu'on est plus proche du cheval, qu'on le gène moins.. heu vu l'épaisseur du tapis physiologique recommandé + celle de la selle, je suis plus proche de mon cheval avec ma selle avec arçon sans amortisseur

Après, je crois qu'arrivent sur le marché des sans-arcons avec gouttière, donc là ce sera pas mal du tout pour leur dos

bref, je suis pour la monte dans le respect du cheval, moi-même convaincue par le sans-mors, mais ça m'éneeeeerve quand on vois des extrémistes du sans-mors/sans arcon dire des bêtises... c'est pas tout rose, loin de là

Et bien les filles merci pour vos avis qui sont bien argumentés.

Pour ma part je ne peux parler que de ce que je connais soit, le sans mors.

Ma main n'est pas dure mais mon cheval n'apprécie guère les mors en général et oui, dès qu'il a un mors dans la bouche il l'ouvre grand et peu importe le mors et même non monté (c'est-à-dire même quand on est à pied et qu'on tient juste les rênes).
J'en suis venue au filet sans mors pour cette raison principalement.
Niveau monte pour le moment je le trouve pareil: il se met en place, est léger... Je dirais même, lui qui a tendance à s'encapuchonner le fait beaucoup moins avec son filet sans mors. Ce n'est pas un side, ni un hack. C'est un simple filet mais sans mors où il n'y a plus de sous gorge et la muserolle est mieux placée qu'avec une muserolle française (du moins sur mon gros qui a une morpho particulière).
Alors sinon oui, il faut un petit temps d'adaptation pour retrouver les bons boutons car ça reste tout de même différent comme monte.

Comme je ne sais plus qui l'a dit lol, je pense qu'il faut garder aussi le mors quand on veut faire des exos plus précis

Pour ce qui est de monter à cru, je pense que l'on peut monter à cru, de temps en temps pas longtemps sans flinguer pour autant le dos du cheval mais vraiment il ne faut pas monter et travailler comme ça tous les jours car là oui c'est sur on flingue le dos du cheval.


D'autres avis? Expériences?

J'ai essayé des selles classiques et des sans arçons : ce que je peux dire c'est qu'une bonne sans-arçon coûte aussi cher voire plus cher qu'une bonne selle classique, qu'en France on est très en retard dans la connaissance et la maîtrise de ce nouveau courant en sellerie (voire à quelques exceptions près on n'y connaît vraiment rien et il y a énormément de préjugés), et qu'il y a énormément à faire de ce côté-là (je dois y consacrer un article de mon blog depuis un an, dès que ça sera fait je le posterai). Mais on trouve d'excellentes sans arçons, tout comme on trouve d'excellentes selles arçonnées, le tout est de trouver une selle adaptée à sa monture comme à soi.

Pour le moment je monte en Wintec pour 2 raisons : la Isabell Werth est une très bonne selle, de même que le modèle rando, et pour un poulain c'est léger, pas cher et adaptable, la condition sine qua non étant l'adaptation de l'arçon et des panneaux à la forme du dos bien évidemment. Après se pose le problème du Cair, on aime ou pas, moi je vote sans d'autres voteront avec. Mais on ne peut nier l'excellent rapport qualité / prix de ces selles.

Monter à cru, c'est bien de temps en temps, mais sans une bonne assiette ce n'est pas bon pour le dos du cheval.

Je monte également avec et sans mors, un mors ou deux, selon le cheval. Pour mon poulain, je ne monte pas vraiment avec mors pour le moment, mais je le travaille à pied avec sur les différentes flexions et cessions pour lui apprendre la relation à la main. En selle je peux le monter en mors (mais je ne touche pas à la bouche tant qu'à pied ce n'est pas parfait) sinon en side-pull. J'ai essayé le Rambo Micklem, je n'ai pas aimé du tout, j'ai revendu.

J'utilise pour le moment un olive double-brisure, je n'aime pas du tout les mors en caoutchouc, le diamètre du canon ne devrait jamais excéder les 18mm, les seuls mors en résine valable sont les Nathe, et je vais bientôt tester un Myler. Ha et savez-vous qu'il existe, dans les double-brisure, des montages "à l'endroit" et des montages " à l'envers"?

Je n'utilise pas de muserolle avec le mors parce que je n'en ai pas besoin, mon poulain n'en a pas parce qu'il est en période d'éducation et que j'ai besoin de voir instantanément les effets de ma main, cela dit un joli filet avec muserolle française c'est élégant sur un cheval bien dressé, pour le concours par exemple. Le nose-band ça peut être utile ponctuellement pour certains chevaux, la muserolle croisée n'a pour moi aucun intérêt et j'ai toujours trouvé ça très moche.

Si on continue dans le matos :

- les protecs je n'en utilise que pour le saut et le cross, les bandes de polo ne servent à rien, les protège-tendons non plus (autant mettre des guêtres fermées), les bandes de travail n'ont d'utilité que dans le cas d'un cheval qui en a besoin. A sur-protéger les membres on apprend au cheval à se négliger.

- les enrênements peuvent avoir une utilité ponctuelle, il ne faut pas qu'ils soient fixes

- les amortisseurs doivent être choisis avec soin, avoir une découpe anatomique, une gouttière, et ne pas être en gel

- les tapis idem sur la découpe

Voila voila...

Tiens Elfik, tu parles des protections de travail.

Je me permet de te demander d'expliciter pourquoi les protèges tendons ne servent à rien?

En fait je suis en train de me questionner dessus car désormais je ne fais que du dressage et de la ballade et les sols sont pafois durs.

Donc j'en venais à me dire que des protections qui soutiennents les tendons et/ou ligaments du style Guêtres Piaffe Evo Xflex ne seraient peut être pas du luxe pour mon cheval.

Sinon pourquoi n'as-tu pas aimé le filet de chez Horseware (non trop long à écrire )?

Je demande car il y a beaucoup d'avis dessus et pour ma part j'en suis satisfaite (pour les raisons déjà indiquées plus haut).

En ce qui concerne les amortisseurs je pars du principe qu'une selle bien adaptée au cheval ne nécéssite pas d'amortisseur.

Les protège-tendons, c'est des guêtres ouvertes. Je vois pas l'intérêt de guêtres ouvertes, on met des fermées ou on n'en met pas.

Protéger des tendons parce qu'on travaille sur le dur ça ne sert à rien non plus, au contraire faire des trottings sur le dur de temps en temps c'est très bon pour les tendons. Ce sont les terrains trop meubles qui les fatiguent, les terrains durs par contre sont mauvais pour les articulations. Si jamais il faut soutenir les tendons, c'est ou bandes de travail, ou protec adaptées type ProChoice ou Eskadron (les Norton et Decath, qui sont des copies, sont nulles).

Et le Rambo Micklem n'était pas adapté à la tête de mon cheval, il tournait systématiquement quelle que soit l'utilisation (caveçon ou side-pull), la découpe anatomique est un peu pipeau finalement.

elfik a écrit le 22/12/2011 à 10h36: Les protège-tendons, c'est des guêtres ouvertes. Je vois pas l'intérêt de guêtres ouvertes, on met des fermées ou on n'en met pas. Protéger des tendons parce qu'on travaille sur le dur ça ne sert à rien non plus, au contraire faire des trottings sur le dur de temps en temps c'est très bon pour les tendons. Ce sont les terrains trop meubles qui les fatiguent, les terrains durs par contre sont mauvais pour les articulations. Si jamais il faut soutenir les tendons, c'est ou bandes de travail, ou protec adaptées type ProChoice ou Eskadron (les Norton et Decath, qui sont des copies, sont nulles). Et le Rambo Micklem n'était pas adapté à la tête de mon cheval, il tournait systématiquement quelle que soit l'utilisation (caveçon ou side-pull), la découpe anatomique est un peu pipeau finalement.

ah ok je confond alors les protect merci pour ce recadrage

en apparte et même si ça dévit un peu du sujet initial: par rapport aux sols durs, on peut faire quelque chose pour ne pas trop user les articulations?
En fait les sols sont bizarres là où je suis, par moment ça fait comme du sable sur la plage et à d'autres moment c'est dur difficile à expliquer. En fait ces dans des endroits de la carrière ou du manège.

C'est quelle race ton cheval?

Car étonnament sur le mien ça tombe niquel alors que normalement les filets "normaux" y a toujours un truc qui ne va pas.

Mais en tout cas, je te remercie pour tes avis et précisions.

Welsh cob, tête de poney donc bien large en haut (nuque et ganache) et plus fine en bas.

Pour les articulations, le meilleur truc à faire c'est éviter le sur-poids. Pour le reste, si le cheval n'a pas de sensibilité anormale, pas d'arthrose ou quoi, ben avoir un bon amorti du pied (donc bonne ferrure ou pieds nus), limiter quand même les allures sur sol dur (pas 10 bornes au trot sur le bitume, par exemple), et si jamais séance intensive, une bonne douche froide. Et limiter l'immobilité au maximum.

elfik a écrit le 22/12/2011 à 10h47: Welsh cob, tête de poney donc bien large en haut (nuque et ganache) et plus fine en bas. Pour les articulations, le meilleur truc à faire c'est éviter le sur-poids. Pour le reste, si le cheval n'a pas de sensibilité anormale, pas d'arthrose ou quoi, ben avoir un bon amorti du pied (donc bonne ferrure ou pieds nus), limiter quand même les allures sur sol dur (pas 10 bornes au trot sur le bitume, par exemple), et si jamais séance intensive, une bonne douche froide. Et limiter l'immobilité au maximum.

OK merci bien donc dans la carrière c'est pas dur à 100% hein mais y a certains endroit où du coup c'est dur donc c'est bon, pas de surpoids, il est juste comme il faut et pour le reste niveau ferrure, derrière basique et devant je connais pas le nom: il a des fers qui font tout le pied avec une plaque entre le fer et le pied et du silicone.

Bon du coup pas besoin d'acheter les piaffe evo (car quand même elles coutent un bras).


Merci bien pour tes conseils.

Si tu dois acheter qqch pour soutenir les tendons, prends des ProChoice (ou la version Eskadron de guêtres du même genre).

elfik a écrit le 22/12/2011 à 10h57: Si tu dois acheter qqch pour soutenir les tendons, prends des ProChoice (ou la version Eskadron de guêtres du même genre).

merci je vais chercher ça.

moi je monte avec une muserolle française ou sans muserolle l'été et franchement je ne trouve pas de différence à part l'hiver ou ma jument a réussi je ne sais comment en ouvrant la bouche et levant la tête à retirer son mors....

chevalounette14 a écrit le 22/12/2011 à 11h22: moi je monte avec une muserolle française ou sans muserolle l'été et franchement je ne trouve pas de différence à part l'hiver ou ma jument a réussi je ne sais comment en ouvrant la bouche et levant la tête à retirer son mors....

Elle est fortiche ta ju.

Ca t'a pas fait bizarre de te retrouver sans rien?

Perso quand je ne trouve pas de différence avec le mors ou le sans mors je préfère utiliser le sans mors.
Après je ne m'en sert pour le moment que sur du plat, pas de dressage poussé.

A voir effectivement si quand je partirais sur du dressage plus élaboré, si le sans mors suffira...