Aide dressage pour rassembler jeune cheval

bref a écrit le 09/01/2012 à 21h35: par contre , le trot assis permet de faciliter le ralenti

euh. Pas quand l'assiette ne suit pas, non. C'est même pire que mieux. (Mais sinon, peut-être, probablement.)

Bah. C'était pas agressif, mais c'est vrai que Saber n'a pas pris de gants. En même temps, elle est concise, voilà tout.

Pour le reste... Elle a pas tord.
Je n'ai pas lu qu'on s'était tous érigés en papes de l'art équestre. Juste que bon... J'ai monté des dizaines de frisons et c'est pas confortable. (Ou plutôt, une fois qu'on a le mouvement et un cheval cadencé, ça devient gérable. Mais avec un cheval qu'il faut cadencer, c'est plus dur, effectivement...)

choupie2111 a écrit le 09/01/2012 à 21h38: Je suis assez d'accord avec le reste mais je trouve que ce genre de commentaire est inutile et agressif. Elle a le droit d'avoir voulu un frison pour pleins de raison et a le droit de chercher à améliorer son confort et son équitation (même si je te l'accorde c'est une race qui n'est pas des plus confortable). Elle cherche des conseils et des pistes de travail, pas un reproche sur le choix de se race...

Non mais je ne reproche pas la race, au contraire. C'est juste que trotter du genou comme ça, c'est TYPIQUE du Frison. C'est sa nature même, sa locomotion. Sa morphologie même appelle à ce trot relevé, on ne peut pas lui enlever ça.

C'est comme demander à un PSAr de ne pas redresser l'encolure quand il est en mouvement, alors que son nombre de vertèbres et de côtes est réduit comparé aux races habituelles, d'où sa tête et sa queue relevées dès qu'il trottouille. Lui demande-t-on de travailler bas et la queue entre les jambes ? Non :/

Le Frison c'est pareil. Quand on choisit une race, on respecte son intégrité physique.

Bonsoir
Pour obtenir n'importe quel travail sur un cheval , il est nécessaire de penser d'abord bio-mécanique, quand on sait et comprend comment fonctionne un cheval ça aide à faire ou trouver des exercices. Vous devez en permanence garder à l'esprit qu'il faut toujours penser aux assouplissements, latéraux et longitudinaux, bien sur, les eed,cercles, et 8 sont toujours exellents, travaillez vers le bas en utilisant un mors simple, tout en gardant une bonne énergie, les modulations inter et intra allures.
Pensez qu'il lui faut des abdos et un dos pour pouvoir être en équilibre et du coup ralentir ses allures, ce n'est qu'a^prés beaucoup de travail d'équilibre et d'énergie que l'on peut commencer à chercher le rassemblé.
Pour la cadence vous pouvez utiliser des barres au sol également (à passer au trot enlevé, éventuellement, pour soulager le dos.
5 ans c'est encore un bébé soyez patiente, le travail sera payant
ps si vous avez besoin je peux vous redonner quelques notions de bio-mécanique
bon courage

Saber, quel que soit le cheval on peut le travailler de façon à ce qu'il utilise son énergie dans notre sens. En arrivant à cadencer et à redresser sa frisonne qui a tendance à fuir vers l'avant et à s'appuyer sur son mors, elle sera par conséquent plus confortable et plus agréable à bosser, et ceci sans altérer son intégrité physique qui à mon avis n'a rein à voir là dedans. Elle ne deviendra jamais un fauteuil comme certains autres chevaux (j'ai du bol de ce côté là avec le mien) mais ce sera beaucoup plus facile de s'en accommoder.
En ce qui concerne le travail avec les barres au sol, quelle distance mettre entre les barres? Même si ça mécanise le cheval et le redresse j'aurai tendance à penser qu'il a toujours moyen de fuir non?

Ce que tu cherches à faire , sur une jeune, ça s'appelle simplement "installer les allures de travail " ... Ils passent tous par là ...C'est normal ...
Alors , hop , en cercle , au trot enlevé ( dans lequel on cherche soit même à imposer SA cadence lente , pas à subir celle du cheval ... C'est déjà tout un programme ) .
Ensuite , ben si elle accèlere , tu la reprends , franchement . C'est un bébé , elle apprend faut être clair !
Mais alors là attention ... vers le haut et vers l'avant ...PAS vers toi .. . et tu recèdes tout de suite , quitte à recommencer toutes les 2 foulées ( d'ailleurs ça sera certainement ça au début ) ... on compte pas le nombre de reprises , on reprend dès que ça accèlere , sans jamais tirer ... Sur un cercle de 20 m ... et quand le trot est installé sur le cercle on se lance sur la longueur , quitte a reprendre le cercle si ça dérape ... à vue de nez tu en as pour 6 mois de boulot ... bon courage !

Ah j'oubliais ... position irréprochable ( c'et pas facile sur un jeune qui précipite, je sais ) mais ça va pas l'aider si tu lui charges les épaules en te mettant en avant

Salut inacalamity ,
D'accord avec vous , juste que : vers le haut et vers L'AVANT ???
Une reprise se fait direction bouche du cheval épaule du cavalier d'une maniere tres brève ( comme vous le dites )
Jean .

nono08 a écrit le 09/01/2012 à 21h14: Le moniteur m'a conseiller de faire des cercles pour qu'elle ralentisse et dès qu'elle est ralentie de trotter droit mais si elle recommence a aller vite a refaire des cercles sans cesse..a la limite je fais plus que ca, le problème c'est que meme dans ses cercles elle accèlère trop et n'est pas confortable, aussi on m'a préconiser de faire des cercles dans tout les sens mais je trouve pas que ca porte ses fruits ca fait déja une paire de temps que j'essai, et elle accèlère trot .....

Cette méthode est utile (selon moi) seulement à fatiguer le cheval, et du coup, pas de problème il ralentit une fois qu'il est épuisé

Pour obtenir le rassemblé au trot ou au galop, il faut d'abord le travailler au pas ! mais le rassembler n'est pas seulement le fait de ralentir son cheval, c'est une attitude globale et c'est pour ça qu'il est difficile à obtenir.
Je m'occupe en ce moment d'une petite trotteuse de 8 ans qui n'avait jamais fait de "dressage" (son proprio la récupéré à la boucherie mais n'y connais rien au chevaux ) A chaque départ au trot, elle accèlérait : surtout parcequ'elle n'avait aucun équilibre ! Et je vous parle pas du galop : ça passe ou ça casse !
Alors on a fait peut-être un mois, seulement au pas ! Incurvation (c'était une vrai mobylette ) et épaule en dedans et appuyers.
Aujourd'hui, elle n'est plus sur les épaules et je peux lui demander un trot très lent sans aucune résistance !
"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage" : ça marche aussi à cheval

Travail sur cercle pas trop petit. Si ça s affole en ligne droite reprends le cercle. Abuse des transitions. Trotte enlevé et soit toi meme décontractée

gabardan a écrit le 10/01/2012 à 17h52: Salut inacalamity , D'accord avec vous , juste que : vers le haut et vers L'AVANT ??? Une reprise se fait direction bouche du cheval épaule du cavalier d'une maniere tres brève ( comme vous le dites ) Jean .

Vers le cheval, vers les oreilles ...
L'idée c'est d'empêcher le cheval de coller à la main, et d'agir sur la commissure

Si tu fais cette action de main ça va empêcher ton cheval de s'appuyer sur le mors mais ça ne sert à rien s'il court dans le vide? Lorsque mon loulou accélère ou s'appuie un peu trop sur son mors je lui fais des demi-parade donc ma main va contre sa bouche, c'est bref et je relâche après mais avec ça, en gardant des jambes, il repasse derrière ma main et se tient. En fait si je réfléchi et que j'imagine ce que tu veux dire mon cheval ne risque-t-il pas de plonger vers l'avant, sans s'appuyer mais d’accélérer avec un équilibre sur les épaules? Pour un cheval qui a un peu d'équilibre ça peut fonctionner, mais s'il est naturellement sur les épaules je me demande?

choupie2111 a écrit le 11/01/2012 à 14h16: Si tu fais cette action de main ça va empêcher ton cheval de s'appuyer sur le mors mais ça ne sert à rien s'il court dans le vide? Lorsque mon loulou accélère ou s'appuie un peu trop sur son mors je lui fais des demi-parade donc ma main va contre sa bouche, c'est bref et je relâche après mais avec ça, en gardant des jambes, il repasse derrière ma main et se tient. En fait si je réfléchi et que j'imagine ce que tu veux dire mon cheval ne risque-t-il pas de plonger vers l'avant, sans s'appuyer mais d’accélérer avec un équilibre sur les épaules? Pour un cheval qui a un peu d'équilibre ça peut fonctionner, mais s'il est naturellement sur les épaules je me demande?

S'il repasse "derrière ta main", tout est dit, je crois. A partir de là, c'est pas exactement la même équitation. A voir ce que son moniteur pratique...

On m'a toujours appris à avoir un jeune devant soi. Globalement le mien je le laisse passer. Sauf justement quand il s'appuie pour courir, d'où ma question précédente. Mon action de demi-parade est vraiment brève, je relâche de suite après, d'ailleurs c'est le but d'une demi-parade, mais du coup je voulais savoir ce qu'apportait l'action d'avancer sa main (à part décoller le cheval du mors), ou alors on l'accompagne d'une exercice type cercle qui oblige le cheval de lui-même à se redresser non? Avec le mien ça devrait fonctionner il a un équilibre très correct, mais avec un cheval déjà sur les épaules qu'en est-il?

Je vois pas ce qui te gêne tellement ?
Toutes les actions de main doivent aller vers le cheval, jamais vers soi ... Pour moi si la main va vers toi, tu tires , et c'est mal ...

On peut parfaitement " freiner " en faisant une action de main vers son cheval , s'agit pas non plus de lever les mains de 20 cm , mais surtout d'agir sur la commissure ...
A la fois ça permet de décoller un peu de la main un cheval qui s'appuie ou s'enferme, et le message est " tient toi tout seul " ... je vois pas pourquoi tu veux absolument qu'il "court dans le vide " ?

choupie2111 a écrit le 09/01/2012 à 21h03: J'ai aussi un jeune un peu speed, et qui a tendance a fuir en accélérant. Ma solution a été trouvée cet après-midi: l'occuper un maximum: donc transitions rapprochées et travail sur le cercle en alternant contre-incurvation (il a pigé très vite) et élargissement du cercle en chassant les hanches (ça il a eu plus de mal). Quand je le bosse il doit être actif mais pas rapide ( au besoin je fais des demi parades), et on alterne avec des phases rênes longues au pas où là il fait ce qu'il veut. Je ne l'ai jamais eu aussi bien, il était rond et bas et décontracté avec un sacré rebond au trot. Pour ma part ça a exigé que je me redresse, me serve beaucoup plus de mes jambes pour appeler ses postérieurs sous la masse, et le décontracte de devant tout en tenant mon dos pour ne pas qu'il fuit vers l'avant. Je suis descendue en nage, mais tip top

Moi, je suis d'accord avec Choupie ce travail me parait très bien, sachant que pour un frison c'est très dur car ce n'est pas dans sa nature.
Tu travailles sur un cercle, puis tu reviens sur la piste, puis tu refais un cercle plus loin,etc...
d'autant plus s'il est jeune, donc il faut faire des séances courtes et ne pas être trop sévère ni trop contraignant, il faut le féliciter et surtout ne pas être trop gourmand!!! Commence doucement, car si tu ne poses pas les bonnes bases au rythme de ton cheval après c'est très compliqué....