4 ans, bosser en side pull?

lostarmoor a écrit le 19/01/2012 à 22h14: Ouais donc pas de mors mais des éperons et un stick... Je pense que déjà faudrait virer les aides artificielles avant de virer le mors mais en tout cas, très jolie vidéo.

Si tu regardes attentivement, cette cavalière a les pointes de pied rentrées et on ne la voit (presque) jamais utiliser ses éperons! Enfin le stick est un outils de communication, ce n'est pas une cravache de punition. Je me souviens pas avoir vu cette cavalière l'utiliser directement sur son cheval d'ailleurs.
Avec les éperons, tu peux toucher (je dis bien toucher) plus précisément des points des flans du cheval et celui ci réagira différemment. Une pression avec ton talon, c'est plusieurs pressions différentes avec tes éperons. Enfin le stick est un indicateur (je ne sais pas quel autre mot utiliser, stimulateur?) pour la mobilisation des hanches pour le piaffé et le passage.
Je monte un cheval dressé haute école et j'ai intégré le cordéo. Il piaffe au cordéo mais juste pointer les fesses du stick et il abaisse les hanches. C'est un code, c'est tout.

Au fait, pour toi le mors n'est pas une aide artificielle? C'est quoi comme aide alors?

Je n'avais pas vu vos message

Alors je l'ai bosser sur le plat, je n'ai fait qu'une seance depuis la ballade (mauvais temps,/pas de manege)

C'etait une tres bonne seance! J'ai meme ete etonnée! Bien plus d'impulsion, de cadence, qu'avec une embouchure! J'ai essentiellement travaillé la mise en avant, les transitions et les changements de directions.

Je le monte cet aprem sur le plat je vais travailler sur des barres au sol histoire de travailler equilibre et rectitude car il en a bien besoin! Et ca va lui demander un effort supplémentaire pour soulever sa masse!

euterpe94 a écrit le 20/01/2012 à 01h16: Si tu regardes attentivement, cette cavalière a les pointes de pied rentrées et on ne la voit (presque) jamais utiliser ses éperons! Enfin le stick est un outils de communication, ce n'est pas une cravache de punition. Je me souviens pas avoir vu cette cavalière l'utiliser directement sur son cheval d'ailleurs. Avec les éperons, tu peux toucher (je dis bien toucher) plus précisément des points des flans du cheval et celui ci réagira différemment. Une pression avec ton talon, c'est plusieurs pressions différentes avec tes éperons. Enfin le stick est un indicateur (je ne sais pas quel autre mot utiliser, stimulateur?) pour la mobilisation des hanches pour le piaffé et le passage. Je monte un cheval dressé haute école et j'ai intégré le cordéo. Il piaffe au cordéo mais juste pointer les fesses du stick et il abaisse les hanches. C'est un code, c'est tout. Au fait, pour toi le mors n'est pas une aide artificielle? C'est quoi comme aide alors?

Rien à ajouter

daphlanote a écrit le 18/01/2012 à 22h10: Ou la preuve par AB (et le reste) qu'on peut tout faire en side-pull - Uta Gräf & Le Noir

Aïe aïe aïe !! !!
Je veux faire pareil de mon poney ! ^^' Magnifique !

Je vois pas en quoi les éperons sont pas adaptés à l'utilisation d'un side??! Il demandent simplement une action plus précise à un certain niveau... Le stick également...

Dans ce cas, je devrais également enlever ma cravache? Surement pas avec un jeune.

Ce fut une séance bien comme je les aimes! Mon poney était Top à l'écoute, réactif, calme! Tout ce que je cherche!

J'ai débuté la séance à pied:

J'ai demandé le reculer, les hanches, et le léger pli de l'encolure. Ensuite j'ai commencé ma détente à cheval. Beaucoup de transitions et de changement de direction. Je ne cherchais qu'a obtenir son attention et son écoute, histoire de le mettre en conditions pour la séance.

Ensuite j'ai commencé à varier les allures (allongé le pas, le trot, et un petit peu le galop)
Puis j'ai entamer les barres au sol Pas, Trot, Galop, Ca faisait un peu Droite/Gauche au début, mais bon, top à la fin de l'exercice.
Ensuite j'ai travaillé sur un 8 de chiffre au pas, puis au trot. J'ai commencé à demandé le bout du nez. Bien à Gauche, Raide à droite.


En tout cas je suis contente de lui !!

Eh bien pour avoir tout lu, tout cela me conforte dans l'idée que pour débourrer un poulain, autant le débourrer en side-pull, éduquer sa propre main et son propre corps avant de vouloir éduquer l'animal...


Et après seulement passer au mors si on y trouve un réel intérêt/besoin...

saberhagen a écrit le 20/01/2012 à 20h06: Eh bien pour avoir tout lu, tout cela me conforte dans l'idée que pour débourrer un poulain, autant le débourrer en side-pull, éduquer sa propre main et son propre corps avant de vouloir éduquer l'animal... Et après seulement passer au mors si on y trouve un réel intérêt/besoin...

C'est ce qui parait logique en effet, de commencer par le plus doux.
C'est la même histoire que pour les mors, on commence pas par un pelham sans avoir essayé un mors simple avant.

Mais je pense que les gens ont encore trop d'a priori sur les ennasures. Enfin faut essayer de voir le positif, de plus en plus de gens s'y intéressent et c'est déjà bien.

Oui c'est vrai ^^ et ma remarque ne visait pas l'auteure du sujet personnellement, désolée si ça avait l'air d'être le cas.

Mais bon, c'est vrai qu'il y a un réel effort de fait. D'ailleurs, pour ma part, je compte monter Valefore sans mors dans un but de compétition classique. Le mors ne sera envisagé que si je ne suis pas capable de monter sans mors et de m'éduquer dans ce sens...

Enfin évidemment, dans ce cas, ce sera encore le cheval qui paiera l'incompétence de l'humain.

saberhagen a écrit le 20/01/2012 à 20h35: Oui c'est vrai ^^ et ma remarque ne visait pas l'auteure du sujet personnellement, désolée si ça avait l'air d'être le cas. Mais bon, c'est vrai qu'il y a un réel effort de fait. D'ailleurs, pour ma part, je compte monter Valefore sans mors dans un but de compétition classique. Le mors ne sera envisagé que si je ne suis pas capable de monter sans mors et de m'éduquer dans ce sens... Enfin évidemment, dans ce cas, ce sera encore le cheval qui paiera l'incompétence de l'humain.

T'inquiète pas je ne le prend ni pour moi, ni mal

En fait, avant je ne connaissait pas le side! Et je ne savais pas vraiment quels effets avait un mors dans la bouche du cheval.
Cela dit je suis d'accord avec ton point de vue!
Et il est vrai que cela demande beaucoup d'effort de position et d'attitude de la part du cavalier, comparé à un filet avec embouchure.
Il y a certains chevaux, par contre, que je monte en mors toujours. En fait, il n'y a que mon poney que je monte en Side.

euterpe94 a écrit le 20/01/2012 à 01h16: Si tu regardes attentivement, cette cavalière a les pointes de pied rentrées et on ne la voit (presque) jamais utiliser ses éperons! Enfin le stick est un outils de communication, ce n'est pas une cravache de punition. Je me souviens pas avoir vu cette cavalière l'utiliser directement sur son cheval d'ailleurs. Avec les éperons, tu peux toucher (je dis bien toucher) plus précisément des points des flans du cheval et celui ci réagira différemment. Une pression avec ton talon, c'est plusieurs pressions différentes avec tes éperons. Enfin le stick est un indicateur (je ne sais pas quel autre mot utiliser, stimulateur?) pour la mobilisation des hanches pour le piaffé et le passage. Je monte un cheval dressé haute école et j'ai intégré le cordéo. Il piaffe au cordéo mais juste pointer les fesses du stick et il abaisse les hanches. C'est un code, c'est tout. Au fait, pour toi le mors n'est pas une aide artificielle? C'est quoi comme aide alors?

Je n'ai jamais dit le contraire concernant le mors... Mais la plupart des gens veulent bosser leur chevaux sans mors pour être au naturel n'est ce pas ? Donc c'est étrange de voir cette utilisation très prononcée du stick et des éperons. Et oui je connais les effets du stick, c'est spur que ce n'est pas pour la correction.. Mais est ce qu'on pourrait pas essayer de s'en passer ?! Et les éperons...Alors là, je suis pas d'accord, le but du "jeu" , ce qui fait plaisir, c'est quand même un cheval qui répond très facilement aux pressions de la jambe du cavalier et seulement sa jambe.
Alors après, bien sûr, je ne critique pas pour critiquer car chacun sa monte et je pense que toute monte peut être acceptable. Je suis ouverte à tout.
Mais il y a quand même des choses très paradoxales, et ce, même si je connais l'usage de l'éperon que la dame fait et celui du stick. D'ailleurs, je n'ai pas remarqué du tout une mauvaise utilisation, c'est pas là où je voulais en venir...

Ps : et je le répète, je ne pratique pas le dressage de haute école, donc je demande des choses biieeen moins précises mais n'y aurait-il pas un moyen autre que le stick et les éperons ?? Ca fait maintenant des années que je me le demande ... Bref...Dodo ^^

Je me demande aussi et je pense que c'est faisable mais à ce moment, il faudrait toujours "grossir" certaines de nos actions je pense. Nous n'avons pas la finesse des chevaux et les éperons peuvent nous aider à affiner nos talons (juste les talons, la jambe commence juste en dessous du bassin et pour ça, il n'y a pas d'éperons pour jambes :p ).

Je dirais que l'éperon n'est pas un outils de conditionnement, c'est juste une petite extension à nos talons. En revanche le stick en est mais il peut être utilisé comme prolongement du bras comme quand on monte en dirigeant avec un stick qui touche l'encolure. Je me fais ma réflexion là, tu l'as remise en activité

Au fait, je sais pas ce que tu appelles monte naturelle? Monte en lien avec son cheval? Au passage retirer le mors ne fait pas automatiquement de nous un cavalier qui monte en harmonie avec son cheval...

Hum. Si on veut monter naturel (attention, extrêmiste active), autant ne pas monter. Un cheval sera toujours plus heures en prairie avec des copains qu'au travail (oui, on peut trouver des circonstances particulières où le cheval s'amuse, où il s'ennuie dans son pré, etc. Mais ce sont quelques secondes contre toute une vie).

Donc, non, je ne monte pas naturel. Et je monte en side-pull parce que ma jument a été mal débourrée/montée par la suite et a peur de la main (et que je refuse de mettre un hack ou un bitless ou un bosal ou un truc à levier quelconque sur mon cheval pour palier mon incompétence). Et aussi parce qu'effectivement, ça m'aide à "éduquer" mes mains et mon poids du corps.

Mais bon. J'encourage l'utilisation du stick (même ça aussi, ça s'éduque. J'ai cherché un vain quelqu'un capable de m'apprendre cela. Donc je fonctionne à la remise en question perpétuelle, faute de mieux) parce que je préfère mille fois voir un touché de stick (même un léger claquement) qu'une dizaine de coup de talon dans les flancs. Mieux vaut utiliser le stick que de donner des coups de pieds à son cheval... (D'ailleurs c'est aussi valable à pied.)

Quant à l'éperon, mon prof affirme qu'il est possible de s'en passer (et il y a plusieurs chevaux de niveau Grand Prix dans ses écuries). Mais je peux concevoir que certains cavaliers ne désirent pas prendre le temps de sensibiliser leurs chevaux afin que l'éperon ne soit pas nécessaire. (Entendons-nous sur l'usage de l'éperon comme affineur de demandes et non comme propulseur, uh.)
Je n'y suis pas. Donc je sais que je ne veux pas en mettre, mais je ne vais pas dénier ce droit à d'autres. (Par contre, rien ne m'empêche de critiquer -ne fût-ce qu'en mon for intérieur- une mauvaise utilisation manifeste quand je la vois, ce qui est malheureusement trop souvent le cas).

Ici, dans l'idéal, je vois une cavalière de dressage qui semble prendre en considération les spécificités de son cheval.

[Sinon, cette cavalière a un ou deux chevaux que je trouve absolument fabuleux, mais... passons :D]

Et sinon, je suis contre l'accentuation des aides en side, hein. Je suis pour la sensibilisation aux aides. On le fait au débourrage, je ne vois pas pourquoi ce geste ne serait pas perpétué tout au long du dressage.

Perso, je ne monte pas en side dans le but de monter naturel. Surtout que monter, c'est pas naturel...
non, moi j'utilise le Side pour preserver son palais et sa langue!

euterpe94 a écrit le 21/01/2012 à 01h47: Je me demande aussi et je pense que c'est faisable mais à ce moment, il faudrait toujours "grossir" certaines de nos actions je pense. Nous n'avons pas la finesse des chevaux et les éperons peuvent nous aider à affiner nos talons (juste les talons, la jambe commence juste en dessous du bassin et pour ça, il n'y a pas d'éperons pour jambes :p ). Je dirais que l'éperon n'est pas un outils de conditionnement, c'est juste une petite extension à nos talons. En revanche le stick en est mais il peut être utilisé comme prolongement du bras comme quand on monte en dirigeant avec un stick qui touche l'encolure. Je me fais ma réflexion là, tu l'as remise en activité Au fait, je sais pas ce que tu appelles monte naturelle? Monte en lien avec son cheval? Au passage retirer le mors ne fait pas automatiquement de nous un cavalier qui monte en harmonie avec son cheval...

Houlà non non pour répondre à toi et à ceux qui pourraient le croire, je ne suis pas une extrémiste de la "monte naturelle".. Je ne sais même pas ce que ça veut dire ! Dans mon sens, ce terme signifiait juste "ce qui pourrait aller le mieux avec un side"...Alors après, je suis pas pro, mais j'avais l'impression (fausse apriori) que c'est ce que VEULENT les gens qui montent sans mors ou avec un side... Le "pronéo naturalo-étholo je sais pas quoi" ^^'...
Et c'était juste une réfléxion personnelle...Ca fait maintenant, des années que je ne monte que comme j'ai envie, cad, sans rien sauf un licol ou un filet ... En gros, très décontract'(d'ailleurs c'est pour ça que j'ai pas considéré cela sur ma fiche, comme des années d'équitation, c'est plutôt des années de "je me balade et je vérifie que tous les boutons marchent sur ma bécane"^^) ... Mais je suis plutôt équitation classique, à la base et j'ai du mal avec tous ces concepts et ces nouvelles formes d' équitation, je l'avoue volontiers...Dans le sens où je ne les connais pas.
Donc le choix du terme a sûrement été mal employé...