4 ans, bosser en side pull?

cartoonponpon a écrit le 10/01/2012 à 23h25: Je ne le prends pas mechamment Bien sur mais avec un poney habitué a ce que l'on lui indique le pied..? ( avec un mors ) les aides restent les memes mais avec un contact moins ciblé.

Ben tu peux aussi bien mettre le bout du nez vers l'intérieur avec un side si c'est comme ca que tu demandes le galop. Ce n'est pas parce qu'il n'a rien dans la bouche qu'il ne réagit pas aux rênes ( sinon on ne pourrait pas monter en side ? )
S'il ne répond pas du tout aux "autres aides" ( jambe extérieure qui recule, jambe intérieure à la sangle, poids du corps, etc ... ), apprends lui à y répondre que ce soit en mors ou en side, je ne vois pas d'autre solution.

mimichamp56 a écrit le 10/01/2012 à 23h31: Ben tu peux aussi bien mettre le bout du nez vers l'intérieur avec un side si c'est comme ca que tu demandes le galop. Ce n'est pas parce qu'il n'a rien dans la bouche qu'il ne réagit pas aux rênes ( sinon on ne pourrait pas monter en side ? ) S'il ne répond pas du tout aux "autres aides" ( jambe extérieure qui recule, jambe intérieure à la sangle, poids du corps, etc ... ), apprends lui à y répondre que ce soit en mors ou en side, je ne vois pas d'autre solution.

Je n'arrive pas a me faie comprendre. En faite moi, en temps normal, donc en mors, j'agis en pression, en soutenant etc... En side pull je me sens agir en force, limite a tirer son bout du nez pour le mobiliser etc... En gros, du moteur, j'obtiens pas mal de choses, mais de devant, nada, ou pas grand chose et par force!

Par curiosité, pourquoi tu cherches à bosser en side ?

Mais en filet, je fais pareil!
Le cheval dont je m'occupe je dois le monter en filet - en cours en tout cas, pour ce qui est du reste...
J'ai juste besoin de la jambe intérieure en plus quand il est pas trop dedans, quand il est pas très motivé quoi.

Et cartoon, si tu es obligée d'agir en force, c'est que tu manques de cohérence dans ton corps. Peut être parce que tu bidouilles aussi trop entre tes deux rênes. En side, tu peux pas faire une rêne d'ouverture en redressant avec ta rêne extérieure en même temps. Soit t'as un cheval qui te dit , soit tu tires pour tourner.

Je veux le monter en side car je veux lui eviter la contrainte qu'engendre un mors, et je ne veux pas non plus qu'il subisse au palais. Quand j'ai vu comment agissait un mors a l'interieur de la bouche, aie.


Moi je trouve ca très changeant la monte en side. Enfin ca doit etre moi qui monte bizarrement...
je ne pense pas etre incoherante dans mes demandes:
-en filet, j'agis sur le moteur grace a mes jambes, et sur l'avant main grace aux jambes, et aux actions de rênes. J'ouvres les doigts et les fermes suivant la demande...

-en side pull, mon poney ne sens pas ces petites pressions dans mes renes, meme en exagerant sur le poids du corps etc..

Mais je suis debile ou quoi???

Je re- précise qu'il ne connait RiEN, pas meme en filet. A par les balades il ne fait rien!

Tu n'es pas encore au stade des pressions en side, sauf si tu lui apprends à pied - et encore il te donnera sa tête mais pas ses épaules. Tu dois faire des actions de main larges en allant au plus épuré.

Tu sais, en montant en filet comme on l'apprend en général, on t'apprend à "diriger" un cheval comme si tu jouais à la manette. Ca fait passer à la trappe beaucoup d'aides dont on n'a plus idée. Aides dont il vaut mieux se servir en filet, pour ça que Fifik dit que c'est pareil (enfin moi je la suis plus, je suis en plein trou noir équestre... ).
J'ai amené une amie dans mon écurie. Galop 5 à l'aise. Première fois en licol sur un cheval, elle n'arrivait même pas à l'avoir au pas sur la piste. Elle remontait sans cesse sur ses rênes comme si ça allait l'aider à bien orienter sa manette.

Je dis pas que tu montes pas propre mais que tu n'as pas appris certaines aides qui te permettent de pas monter en force.

En classique je ne monte pas du tout en force! En side, oui car je n'y arrives pas...
donc j'ai bien raison, la monte est differente!??

Alors justement quels exercices puis je faire pour le faire tourner sur des courbes serrees par exemple? Ou pluto comment je dois monter???

J'agis comment sur mes renes???

Je me lance mais j'y connais pas grand chose donc stoppez moi avant je dise de bêtises

Mais tu passe un cheval qui va sur ses 5 ans, qui a été débouré et débuté dans le travail en mors simple et tout, au side pull.

Déjà je pense qu'il faut que ton cheval s'habitue au side pull et si tu as déjà du mal en carrière et que tu as le sentiment d'agir en force et bien il faut TOUT REPRENRE A ZERO (oui je sais ! ça fait peur ) et que ton cheval réagisse beaucoup plus a ta jambe et ton assiette plutot qu'a tes mains et ensuite tu agit sur tes rênes comme si il avait un mors et il DOIT réagir pareil

C'est sur que tu vas bien souffrir au niveau des jambes, abdos ...

Exemple : demander l'arrêt
Tu te redresse dans ton dos, les jambes bien au contact et il doit s'arrêter grace a ton corp et ton assiéte. Et en dernier recour on serre un peu les doigts.

Pour le départ au galop, et bien c'est exactement pareil, si tu fais une rêne d'ouverture et bien il DOIT REAGIR comme avec le mors et si tu es obligé d'y aller en force c'est que ton cheval n'a pas assimilé le départ a la jambe déjà et est un peu perdu avec le side pull.

Bon après je dit peut être des bêtises

bonbonrose a écrit le 11/01/2012 à 02h00: Je me lance mais j'y connais pas grand chose donc stoppez moi avant je dise de bêtises Mais tu passe un cheval qui va sur ses 5 ans, qui a été débouré et débuté dans le travail en mors simple et tout, au side pull. Déjà je pense qu'il faut que ton cheval s'habitue au side pull et si tu as déjà du mal en carrière et que tu as le sentiment d'agir en force et bien il faut TOUT REPRENRE A ZERO (oui je sais ! ça fait peur ) et que ton cheval réagisse beaucoup plus a ta jambe et ton assiette plutot qu'a tes mains et ensuite tu agit sur tes rênes comme si il avait un mors et il DOIT réagir pareil C'est sur que tu vas bien souffrir au niveau des jambes, abdos ... Exemple : demander l'arrêt Tu te redresse dans ton dos, les jambes bien au contact et il doit s'arrêter grace a ton corp et ton assiéte. Et en dernier recour on serre un peu les doigts. Pour le départ au galop, et bien c'est exactement pareil, si tu fais une rêne d'ouverture et bien il DOIT REAGIR comme avec le mors et si tu es obligé d'y aller en force c'est que ton cheval n'a pas assimilé le départ a la jambe déjà et est un peu perdu avec le side pull. Bon après je dit peut être des bêtises

Je pense que globalement tu as raison.
Je n'ais pas encore essayé le side, mais par contre je monte régulièrement toutes mes ponettes en licol, voir certaines avec une simple corde autour du cou (sauf ma pouliche qui prendra 3 ans au printemps).

Pour y arriver, je les travaille toujours beaucoup à la voix, et mème quand je débourre, j'essaye de mettre le moins de main possible, du coup toutes mes ponettes se dirigent et s'arrête au départ à la voix, puis petit à petit aux jambes et au poid du corps. Je touche le moins possible aux rênes!

Du coup, quand je les repasse au licol, quasiment rien ne change pour elles puisqu'elles sont déjà habituées à obéir sans qu'on ais besoin d'intervenir avec les mains.

Je t'assure que ma 4 ans, qui prend également 5 au printemps fonctionne aussi comme ça sans aucun problème.
Mais au début, la voix est indispensable pour leur faire comprendre les choses. C'est son association avec les autres indications (poid du corps et jambes) qui l'aideront à comprendre.

Je pense que vouloir indiquer à tout prix quelque chose avec tes mains dans un simple départ au galop n'est pas nécéssaire.
Si tu montes TOUJOURS avec cette légereté dans tes mains, ton cheval apprendra du coup à répondre aux moindres sollicitations, et tu pourras ainsi obtenir beaucoup de choses sans employer de force. Alors tu pourras mème reculer, déplacer les hanches, faire des cessions (déplacement latéral), demi-tour sur les épaules et sur les hanches, épaules en dedans, etc...
Par contre en cherchant le contact "fort", tu blaseras ton cheval, et plus le temps passera, moins il réagira.

Donc, je pense que comme disait Bonbon rose, reprend les choses, travaille ton 4 ans à la voix, sur des rênes le plus long possible (en filet classique), et quand tu sentiras que par exemple tu n'as plus besoin de tes mains pour le départ au galop, reessayes le side, normalement ça devrait aller tout seul!

Bon courage pour ce travail, mais en mème temps, tu verras qu'il est très interressant de découvrir que malgré ce que l'on croit, les mains ne sont pas si indispensables que ça...

Merci pour vos reponse.
j'ai jamais dit que j'agissais en force DANS le depart au galop, c'etait un exemple, ou en equitation classique on a besoin d'un contact, et en l'occurence, d'une rene d'ouverture pour faire partir sur le pied voulu.

Deuxiement, je n'ai pas besoin de reprendre a zero puisque je suis deja a zero!! Il est juste mis aux trois allures et sors en balade. Point barre.
Je ne veux plus lui mettre de mors, donc tanpis si dans les debuts ce sera un combat.
Pour le debourrage, j'etais renes longues, donc n'allez pas me dire que j'ai trop de main.
Je ne l'ai monté qu'une fois en side, donc cette aprem j'essaie en balade et a ma facon.



Desolée si je parait aggressive, mais j'ai l'impression d'etre prise pour une debutante dans tout.
(Je suis cavaliere soigneur)

Monte en side comme tu as l'habitude en filet. Ca marche exactement pareil.

cartoonponpon a écrit le 11/01/2012 à 11h02: Merci pour vos reponse. j'ai jamais dit que j'agissais en force DANS le depart au galop, c'etait un exemple, ou en equitation classique on a besoin d'un contact, et en l'occurence, d'une rene d'ouverture pour faire partir sur le pied voulu. Deuxiement, je n'ai pas besoin de reprendre a zero puisque je suis deja a zero!! Il est juste mis aux trois allures et sors en balade. Point barre. Je ne veux plus lui mettre de mors, donc tanpis si dans les debuts ce sera un combat. Pour le debourrage, j'etais renes longues, donc n'allez pas me dire que j'ai trop de main. Je ne l'ai monté qu'une fois en side, donc cette aprem j'essaie en balade et a ma facon. Desolée si je parait aggressive, mais j'ai l'impression d'etre prise pour une debutante dans tout. (Je suis cavaliere soigneur)

Donc il ne devrait pas y avoir de problème...

Je suis désolée si je t'ais paru blessante dans mon intervention et que tu as l'impression que je t'ais prise pour une débutante, ce n'était pas du tout mon intention!

J'essayais juste de te dire de ne pas te focaliser sur la main, car pour un départ au galop, tu n'en a pas forcément besoin...

Je suis sûre que dès que ton cheval et toi vous trouverez vos marques, vous y parviendrez!

Et encore désolée de t'avoir blessée

cartoonponpon a écrit le 11/01/2012 à 11h02: Merci pour vos reponse. j'ai jamais dit que j'agissais en force DANS le depart au galop, c'etait un exemple, ou en equitation classique on a besoin d'un contact, et en l'occurence, d'une rene d'ouverture pour faire partir sur le pied voulu. Deuxiement, je n'ai pas besoin de reprendre a zero puisque je suis deja a zero!! Il est juste mis aux trois allures et sors en balade. Point barre. Je ne veux plus lui mettre de mors, donc tanpis si dans les debuts ce sera un combat. Pour le debourrage, j'etais renes longues, donc n'allez pas me dire que j'ai trop de main. Je ne l'ai monté qu'une fois en side, donc cette aprem j'essaie en balade et a ma facon. Desolée si je parait aggressive, mais j'ai l'impression d'etre prise pour une debutante dans tout. (Je suis cavaliere soigneur)

Ben ouai t'es un poil agressive tout de même nous on cherche a t'aider, c'est tout

Mais je pense que le soucis n'est pas là si tu l'a toujours monté rêne longue, tu es donc dans la phase début du dressage de ton cheval ce qui expliquerai que pour le moment il a un peu de mal a assimiler tous les ordres

Après tout le monde te dit d'agir avec ton side pull comme avec un filet avec un mors ... oublie qu'il n'a plus de mors c'est psycologique

Tu n'as peut être pas tout a reprendre a zéro mais ça doit le changer ton bébé quand même de plus rien avoir dans la bouche pour certain code que tu aurai pu établir dés le début sans le savoir (c'est pas méchant mais on a tous nos petites habitude et parfoit on ne s'en rend même pas compte ) et même en étant expérimenté

Après fait a ta façon si tu veux ... moi je m'en fiche mais on ne te prend pas pour une débutante mais on se met plutot au niveau de ton bébé qui LUI est débutant et toi tu découvre ce nouveau systhéme en même temps que lui

cartoonponpon a écrit le 11/01/2012 à 11h02: Je ne veux plus lui mettre de mors, donc tanpis si dans les debuts ce sera un combat.

C'est un peu dommage: si je comprend bien, tu ne veux pas le mors pour son bien être, si tu monte en side mode combat, je ne suis pas sure que ce soit mieux qu'avec un mors avec délicatesse.
Le mien est passé du mors en side sans différence (mais il avait déjà une dizaine d'année), et je doit avouer que là ou ça peche le plus c'est sur l'incurvation (il est des fois un peu raide à droite, je ne le ressent qu'en side).
Tu peux travailler à pied quelques codes pour améliorer ça: tu caresse un peu au passage de sangle, et tu lui demande l'incurvation d'encolure à la main. Au final, il doit le faire sans que ce soit toi qui oriente sa tête. Ensuite tu fait la même chose à cheval avec la jambe.

Bien sur que ca doit le changer, il a l'air de se dire qu'il est en promenade de santé

Vous inquitez pas je vais pas lui arracher le nez a peine dessus . J'essai le poids du corps + les jambes et pression des doigts. Et seulement si ca marche pas, je lui ferais comprendre qu'il doit bosser!

Desolé d'avoir ete agressive!