Quand changer de mors pour un plus dur ?

Néanmoins, il y a tellement de monde (club, concours ...) qui utilisent des mors dits "durs" (pessoa, pelham, espagnol, mikmar ...), alors pourquoi ?

Parce qu'ils préfèrent la facilité et le bâclage au lieu de travailler un cheval comme il faut.

Ah, y'a eu plus rapide que moi x)

Oui, les gens veulent tout tout de suite, plutôt que de prendre le temps de travailler dans le bon sens. C'est aussi pour ça que les gens foutent des enrênements à leurs chevaux alors qu'ils n(ont pas le niveau pour en utiliser.

Je suis d'accord, mais on ne peut quand même pas généraliser, metre tout le monde dans le même panier

Si on faisait du cas par cas, il y en a bien qui auraient des vraies raisons d'utiliser de tels mors, et ce sont ces cas qui m'intéressent.


Pour ma part, un des cas où je peux comprendre le recours à un mors dur (avec une bonne main !), c'est le cavalier qui ne fait que de l'extérieur et qui a un cheval près du sang, qui embarque facilement, sans frein, et dont aucune autre solution n'a marché. A ce moment là, comme ça devient dangereux, je peux comprendre. Mais avoir un tel cheval pour ne faire que de l'extérieur, bof bof ...

Quand est il nécessaire ?
Ca dépends du cheval. Et on ne le sait pas, ça se sent !

J'ai mis un mors légèrement plus dur à Gavroche (un droit à canon fin) parce qu'il était ingérable et qu'il n'arrivait même plus lui même à se cadencer et que ça en devenait dangereux. Je ne l'ai pas fait à la légère, ma mono l'a essayé et il était sur les épaules, 30kg dans chaque main et rênes longues (sans contact) c'était pire. On lui a mis pendant 3 mois le temps qu'il comprenne bien son boulot et je suis repassé en mors verdun. Et niquel, il avait juste besoin d'un "recadrage" pour faire des efforts à se tenir. Donc pour moi les mors durs c'est comme les enrênements. On règle un défaut et après on l'enlève.

je suis une partisane d'une bonne main sans un mord dur et même sans mord du tout.
si les cavaliers passent par cette méthode c'est qu'ils veulent des résultats sans faire des efforts sur eux même!!!!
Après il y aura forcement une escalade d'équipement de plus en plus dur pour arriver à plus aucun résultat. Le cheval est toujours plus fort que nous ! Autant apprendre a communiquer en douceur avec lui sans lui tirer sur la bouche.

un mors plus dur c'est un poudre de perlinpinpin .... sur le long terme.
Par contre ça m'est arrivée de passer à un autre mors pour un exercice, un travail pour "faire comprendre" quand j'avais usée les autres méthodes ... ça peut être une aide mais faut pas y rester. Je suis contre le "on passe à un mors plus dur ... et on y reste". C'est un peu comme les enrênements en fait.
Le plus "dur" de ma collection c'est un pelham cuir à gourmette fixe ... qui au final un des mors "éducateurs" le plus fin et "gentil" que j'ai pris. Je l'ai mis que à ma "vieille" après sa thérapie car Mlle trouvée bien trop drôle de s'éclater avec des groupes musculaires qu'elle avait oublié que d'écouter ce que je lui demandait !

sofy03 a écrit le 22/01/2012 à 10h33: un mors plus dur c'est un poudre de perlinpinpin .... sur le long terme. Par contre ça m'est arrivée de passer à un autre mors pour un exercice, un travail pour "faire comprendre" quand j'avais usée les autres méthodes ... ça peut être une aide mais faut pas y rester. Je suis contre le "on passe à un mors plus dur ... et on y reste". C'est un peu comme les enrênements en fait.

Exactement

despina a écrit le 22/01/2012 à 10h27: Si on faisait du cas par cas, il y en a bien qui auraient des vraies raisons d'utiliser de tels mors, et ce sont ces cas qui m'intéressent.

Ben justement, il n'y a pas de vraies raison pour utiliser des mors sévères.

Juste des cavaliers qui ne veulent pas travailler.

predubonheur a écrit le 22/01/2012 à 10h36: Ben justement, il n'y a pas de vraies raison pour utiliser des mors sévères. Juste des cavaliers qui ne veulent pas travailler.

mors sévères ou mains sévères ? car en mors simple je connais des cavaliers qui sont capables de casser des dents ... mais aussi des cavaliers à la mains "douces" qui en mors "durs" peuvent faire passer des caps, en simple des fois ça suffit d'ailleurs ...
Puis si c'est si simple pourquoi le règlement de dressage impose certaines embouchures (brides) suivant les épreuves !

despina a écrit le 22/01/2012 à 10h27: Je suis d'accord, mais on ne peut quand même pas généraliser, metre tout le monde dans le même panier

Malheureusement si. L'emploi d'un mors dur ne tient qu'à une seule chose : la lacune des cavaliers.

Et de cette lacune vient plusieurs prétextes :
- pas le temps de travailler le fond du problème
- pas les moyens (finances) de faire appel à quelqu'un de réellement plus calé
- refus catégorique de se remettre en question
- c'est le poney qui fait le con donc on emploie la force du métal pour le tenir


Le mors sévère, quand il est utilisé tout le temps (je ne parle pas de ceux qui ont d'abord pris la peine de bien mettre leurs chevaux avant de passer très ponctuellement à la bride), n'est juste que le reflet de l'incapacité du cavalier.

je ne suis pas une adepte du mors dur mais il y a desfois ou on ne peut pas faire autrement...
je monte mon entier en simple double brisure ou licol etho sur le plat et c'est nickel mais avec Qaldéron... c'est pas la meme histoire...! ( OI avec beaucoup de trait et surement un peu d'arabe )

Quand je l'ai eu son ancienne proprio le montait uniquement en releveur sans alliances depuis 3ans (soit depuis les 4ans du cheval) forcement moi avec mon petit mors simple... après avoir galérer avec lui pendant des mois j'ai appris qu'avant l'ancienne proprio il avait ete "débourré" en mors d'attelage...
ce cheval n'a plus de bouche elle est completement deformée et dure j'ai jamais vu ca...
un jour je l'ai essayer en bride sans utiliser les renes de brides une revolution!
j'ai donc decidée de lui mettre un mors avec gourmette j'ai opté pour un goyo en cyprium double brisure j'ai une main légère et ne regle pas la gourmette en mode "pette nerf"...
Biensur j'aimerais repasser ce cheval en mors simple mais pour l'instant c'est pas possible. On peut pas passer d'un cheval qui n'a connu que des mors durs et des mains brutes depuis qu'il est "debourré" a une main légère sans rien dans la bouche.
Pour l'instant le meilleur compromis c'est mors un peu dur mais mains très légère et mors simple pour la longe...

fidzy a écrit le 22/01/2012 à 11h09: j'ai donc decidée de lui mettre un mors avec gourmette j'ai opté pour un goyo en cyprium double brisure j'ai une main légère et ne regle pas la gourmette en mode "pette nerf"... Biensur j'aimerais repasser ce cheval en mors simple mais pour l'instant c'est pas possible. On peut pas passer d'un cheval qui n'a connu que des mors durs et des mains brutes depuis qu'il est "debourré" a une main légère sans rien dans la bouche. Pour l'instant le meilleur compromis c'est mors un peu dur mais mains très légère et mors simple pour la longe...

exactement ... il faut aussi faire avec le passé du cheval.

sofy03 a écrit le 22/01/2012 à 10h45: mors sévères ou mains sévères ? car en mors simple je connais des cavaliers qui sont capables de casser des dents ... mais aussi des cavaliers à la mains "douces" qui en mors "durs" peuvent faire passer des caps, en simple des fois ça suffit d'ailleurs ...

Pourquoi toujours prendre l'exemple du singe avec un mors simple au bout des rênes et l'écuyer avec un mors sévère ?

À niveau égal et finesse égale, un mors simple fera toujours moins de dégâts qu'un mors de bride.

sofy03 a écrit le 22/01/2012 à 10h45: Puis si c'est si simple pourquoi le règlement de dressage impose certaines embouchures (brides) suivant les épreuves !

Ben pourquoi ils ferment les yeux sur le rollkür dans les paddocks ?

Bref, pourquoi ils imposent certaines embouchures ? Par tradition, uniquement, et aussi par conviction fort stupide que sans un mors arrache-gueule, on ne peut rien faire.

bien sur que dans de nombreux cas l'escalade de mors de plus en plus fermes est bien facile à faire et évite de se remettre en cause, de mieux travailler son cheval...

Mais...

La multitude de mors n'est pas faite non plus pour en avoir de plus en plus durs, mais aussi parce que chaque type de mors peut apporter une technicité différente. Certains chevaux comprenne mieux le dialogue avec leur mors s'il est simple, doublé brisé, une petit gourmette, releveur pour aviter un certain type de contact dnas la bouche... et cela aussi selon l'anatomie de la bouche du cheval. Bien entendu dans des mains expertes, avec une vraie reflexion sur le choix du mors... Et non pour que le cheval foute la paix à son cavalier, ou se mette faussement en place, en s'encapuchonnant...

Pour ma part j'ai utilisé dees mors comme le pelhame, le releveur... sans vraiment saboir pourquoi au début.... puis j'ai tout stopé pour voir le probème de façon différente.

Avec mon 6 ans, j'ai toujours utilisé un mors à olive, mais il avait ses limites, trop grossier dans les demandes. Puis le mors espagnol ( souvent dit dure) cela dit le goya aga avec un régleage de rênec au premier cran (soit comme un verdun) et une gourmette tout juste en contacte et un usage de main délicalt je n'y vois pas de dureté mais la gourmettre servant d'indice suppplémentaire dans mes actions. Mais oui dans d'autres mains il peu se réveler affreux.

Pour finir l'usage de la gourmette , je voulais vraiment que cela ne soit que très transitoire et j'ai investi ( c'est le mot) dans un sprenger dynamis RS en Aurigan, et tout se passe très bien, et je travaille sans main maintenant de toute façon.


Beaucoup de blabla de ma part pour dire que un mors peut aussi apporter une technicité supplémentaire, une façon différence d'informer le cheval... sans pour autant être atroce. Bien sur très souvent c'est comme vous dites, un outils pour coincer son cheval.. Dans ce cas là pour moi ils ne sont pas cavaliers, pas d'échange avec leur cheval, juste une volonté d'obliger celui ci à "bien faire" dans le force.

J'ai jamais rien trouver à redire contre les mors dur dans des situations où on aurait essayer sans résultats, de trouver d'autres solutions.
Mon ancienne DP était folle en extérieur, après des mois de travail et tentatives, on l'a passé en pelham, trop dangereux, elle s'arrêtait plus devant les routes p.ex.
Jument nickel, on a pu la repasser en olive, elle était zen, arrêtable.

Un mors dur pour repasser à un simple ok, mais un mors dur pour éviter à un cheval de charger des barres d'obstacles, ça je ne conçoit pas.

2ème exemple, ma DP actuelle est folle en extérieur, speedy gonzales, 1er reflection de ma part, lui mettre un pelham, ce que je n'ai jamais fais et je regrette pas. En fait, elle va super bien en licol alors 'ose pas imaginer la cata si je l'avais mis en pelham... bien sur il me reste plus de boulot que si je lui avait mis un pelham, mais y'a une belle lueur d'espoir.

Enfin bref, mors dur pour camoufler qqch non. mors dur parce que ca devient dangereux malgré les tentatives alternatives, ok, mais mors dur doit toujours retransiter sur un mors simple, selon moi.