Quand changer de mors pour un plus dur ?

saberhagen a écrit le 22/01/2012 à 16h01: Pour ce qu'il en reste... :(

... il en reste ... et certains virent mors durs et enrênements ... il faut là encore pas mettre tout le monde dans le même panier de crabes !

Je sais qu'il en existe, mais tu es d'accord sur ce point précis ; ils sont rares !

Alors encore faut-il les trouver, et ils ne courent pas les clubs ! Alors en ce moment, ce que je vois en club, c'est soit une demi-douzaine de chevaux ligotés comme des saucissons qui sont tous au pas, craintif du moniteur, soit des chevaux en vrac, encolure renversée, dos creusé, avec un hippie au milieu de la carrière qui va dire "laisse-le faire il sait ce qui est bon pour lui !"

Je caricature, mais c'est vraiment rendu à un stade inimaginable.

Pour moi aussi un mors dur ne doit-être qu'une solution ponctuelle le temps de pouvoir résoudre un problème, mais certainement pas une solution sur du long terme, pour palier à un manque de travail.

Cependant, j'avoue me sentir fautive avec ma fjord, pour qui je ne me suis pas posée de questions pendant des années...

Elle à 14 ans aujourd'hui, comme tous mes autres chevaux je l'ais débourrée en mors aiguile simple brisure à 2 ans.

De 2 à 4 ans elle est resté en aiguille mais sur un travail quasiment nul .

En début de "vrai" travail à 4 ans, je l'ais mise en olive simple. Elle était parfaite, légère comme j'aime.

Puis à 5 ans nous l'avons faite débourrée à l'attelage par des pros. C'est une jument très puissante et la personne qui l'a débourré à commencé à la sortir en compet d'attelage.
Par contre pour la monte, il nous a dit que cela allais forcément endurcir sa bouche, et que du coup il valait mieux la monter en pelham brisé caoutchouc, avec alliance.

Moi, bêtement à ce moment là, je ne me suis pas posée de question, je découvrais cette discipline (l'attelage) dans laquelle j'étais totalement novice. Du coup, j'ai écouté et c'est ce que j'ai fais.

Et jusqu'à l'année dernière, (date à laquelle j'ai commencé à vous lire sur CA), je n'ais jamais remis mon embouchure en question.

Ma fjord était toujours aussi bien qu'à 5 ans, légère, mais en pelham!

Je vous dois donc beaucoup car c'est grâce à vous que j'ai pris conscience que ce n'était peut-être pas du tout nécéssaire de continuer comme ça...

On attelle toujours notre fjord, mais plus en compèt, et je suis repassé en mors olive en Aout dernier après 9 années montée en pelham.
Et franchement, je ne sais pas pourquoi je n'ais pas eu la présence d'esprit de le faire plutot car elle est toujours aussi légère et ne pose aucun problème!

Voilà, je m'en veux juste pas mal de lui avoir fait subir ça aussi longtemps alors que ce n'était absolument pas nécéssaire.

Je sais que mon intervention ne sert pas à grand chose sinon à soulager un peu ma conscience!

Et peut-être aussi à dire que si la main du cavalier sait rester légère, mème après des années "d'habitude" à un mors dur c'est possible de repasser à un simple!

saberhagen a écrit le 22/01/2012 à 17h49: Je sais qu'il en existe, mais tu es d'accord sur ce point précis ; ils sont rares ! Alors encore faut-il les trouver, et ils ne courent pas les clubs ! Alors en ce moment, ce que je vois en club, c'est soit une demi-douzaine de chevaux ligotés comme des saucissons qui sont tous au pas, craintif du moniteur, soit des chevaux en vrac, encolure renversée, dos creusé, avec un hippie au milieu de la carrière qui va dire "laisse-le faire il sait ce qui est bon pour lui !" Je caricature, mais c'est vraiment rendu à un stade inimaginable.

ceux que je connais ... soit ils sont "chez eux" et finalement le côté commerciale à eux raison d'eux ... ils font plus club soit ils ont abandonné dégoûté de se battre contre le système ... soit les plus rares tiennent bon ... mais alors là je suis admirative ... naturellement je parle de moniteur "cavalier" ayant un niveau et des connaissances équestres pas un BE poney ou un bpjeps (pas tapé je sais y'a des exceptions)
Mais comme toujours on généralise ... de toute façon le soucis c'est que les bonnes méthodes sont longues et que le commercial permet pas de prendre le temps ...

Ce que je vous dit sort de la bouche d'un cavalier international, des amies prennent des cours cher lui.. Et sur 3chevaux, 1 doit changer de mors. Il leur a dit, le mors qui conviendra a ta jument ces celui qui répondra a se que tu demande. Mais pour pouvoir d’abord répondre a cette demande il suffit de savoir exécuté ce geste parfaitement.

Bon, a propos des mors, voilà ce que je pense:

1) Chaque cheval est différent, il faudrait autant de mors que de chevaux... Je sais c'est pas possible.

2) Pas parcequ'un cheval ne s'arrete pas qu'on lui met un mors plus dur, exemple, ma juju. Avec mors elle se braque et continu, en side pull j'ai l'arret immédiat.

3) Il ne faut jamais s'arreter de cherche le meilleur mors... donc ne jamais rester en mors dur pour moi :)

Malgré tout ça je cherche à trouver la meilleure façon de communiquer avec ma juju, on a pris la décision de prendre plusieurs mors doux à tester avec elle, pour voir comment elle réagit, ce qu'elle apprécie le plus ect...

Avec un mors j'arrive à obtenir le fait qu'elle se place et avec un side pull j'obtiens l'arrêt...
On cherche encore et je me remet tout le temps en question ;)

despina a écrit le 22/01/2012 à 10h19: Bonjour à tous, J'ouvre ce post afin d'avoir vos avis quant à ce sujet. Vous semblez tous ici penser que les mors durs ne sont pas la solution, je ne peux être que d'accord avec vous. Néanmoins, il y a tellement de monde (club, concours ...) qui utilisent des mors dits "durs" (pessoa, pelham, espagnol, mikmar ...), alors pourquoi ? Ce n'est en aucun cas une critique, je ne me permettrais de juger sans connaître, mais je souhaiterais connaître les raisons qui amènent certains à changer de mors pour un plus dur. Je garde bien en tête l'idée qu'un mors dur dans de bonnes mains n'est pas forcément dur, alors qu'un simple mors à olive peut être une vraie torture pour le cheval quand il se trouve entre des mains dures. Donc voilà : selon vous, dans quel type de situations est-il nécessaire d'opter pour un mors plus dur ?

J'ai lu en diagonale mais ça m'intéresse de répondre à la question de départ uniquement dans mon petit cas personnel (je prône la simplicité dans tous les cas, autrement).

Je monte une jument qui n'a jamais eu une sensibilité extraordinaire de la bouche depuis toujours, et ce même si j'ai toujours essayé de faire attention à la légèreté de ma main. Elle répond, mais par rapport à un cheval qui va réagir fort à la moindre action... Bah elle pas, ce qui me pose pas vraiment de problème dans mon travail de tous les jours même si c'est pas très confortable, par contre en cas d'urgence, j'ai pas du tout de frein. Je parle notamment de nos balades, dont une s'est déjà fini assez dramatiquement puisque j'ai fini dans les caillasses avec ma chère jument qui, même avec beaucoup de bonne volonté, n'a pas réussi à ne pas me taper dedans alors que j'étais à terre.

Alors j'ai lu que les méchants cavaliers qui utilisaient un mors dur le faisaient par facilité, par manque de dressage du cheval ou d'expertise du cavalier.

Par facilité, je ne crois pas, j'ai toujours monté ma jument en gros double brisure avec du cuivre au milieu, et je continue (même si une coach m'a reproché une fois d'utiliser un mors de poulain ). Je mets la bride une fois par semaine pour affiner mes aides et travailler sans trop galérer sur son équilibre.
Par manque de dressage, je ne crois pas non plus, c'est pas Totilas mais on sort classées en amateur dressage pur, et je n'ai jamais eu aucun problème de soumission en concours, elle a toujours fait tout ce que je lui demandais avec beaucoup de bonne volonté, et quand vraiment elle prend peur d'un truc en manège ou carrière, je la mets face à un mur/une barrière pour éviter de lui arracher 3 dents. Bon, dehors, c'est plus compliqué.
L'expertise... Bon, je sais que j'ai et aurai toujours des choses à apprendre, je me remets en question souvent, cela dit j'ai 20 ans d'équitation derrière moi, un monitorat et 4 ou 5 ans d'activité professionnelle dans l'enseignement et le dressage (j'ai été cavalière de profession), je suis encore et toujours suivie par une pro avec ma jument de 13 ans, bref, j'ai essayé pas mal de choses...

Bon ben dehors, soit je pars au pas, soit je lui met un pessoa un peu sévère. L'avantage, c'est que si elle a peur, j'agis, si j'agis, elle s'arrête et prend le temps de regarder ce qui ne va pas. Je n'oserais plus sortir sans (j'ai passé 1 semaine à l'hosto + 5 mois à pied suite à l'accident évoqué plus haut, ça m'a calmée!) mais du coup, elle est carrément plus cool avec le pessoa, même si ça semble paradoxal! Après si vraiment elle veut m'embarquer, elle le fait, et je ne l'arrête pas plus facilement. Par contre si (pardon pour les âmes sensibles) j'arrive à avoir une action sèche et franches dans les premiers mètres, elle s'arrête, ce qui n'est pas le cas en filet simple.

J'ai essayé le hackamore, mais sans trop de résultat, elle a tendance à marcher très vite donc si je veux l'avoir cool je dois agir trop souvent dessus, ça l'agace! Avec le pessoa (4 rênes), je peux agir sur le filet, elle trouve mieux ses repères et son rythme.

Voilà c'était long parce qu'on se fait vite pourrir quand on utilise un mors un peu sévère, mais puisque quelqu'un s'intéresse au "pourquoi" de la chose, j'ai pris le temps d'y répondre!!

j'ai pas lu tout le sujet, mais pour y attribuer ma maigre contriubution, quand j'ai été amenée a mettre un mors plus dur, c'etait toujours une periode transitoire, pour palier des lacunes, des defauts de travail, oui, mais avec l'objectifs a coté de les ameliorer, par exemple j'ai mis ma ponette en releveur a un moment, ca m'a grandement aidé a l'obstacle et permis de "comprendre" ce qu'il fallait que je recherche, a coté de ca je la bossais sur le plat en simple, puis j'ai gardé le releveur qu'en concours puis je l'ai supprimé et aujourd'hui je la monte tout le temps en mors en resine tout simplement.
Certains vont me repondre que il ne fallait pas sauter, pas aller en concours, d'accord, mais si on ne peut pas apprendre, ou si on attends que tout soit parfait, bah on fait pas grand chose !

Donc un mors plus dur, pourquoi pas, mais pas definitivement sinon ca devient un escalier, et au bout d'un moment on se retrouve coincé.

pour ma part, j'ai hésité à répondre au sujet de peur d'attaques frontales lol

donc, explications:
j'ai un cheval qui avait 6 ans à l'époque, qui mesure 1m85, un holsteiner, avec beaucoup de force. moi par contre, je mesure 1m61, et je ne suis pas adepte de la muscu

les premières semaines, je le montait en mors olive. il était sympa, mais j'avais environ 100kg ds chaque main! du coup, j'avais mal au dos, aux trapèzes après chaque séance!
c'est un cheval qui n'a pas beaucoup d'activité, il faut le remuer, donc, au début, je le montait sans éperons, juste une petite cravache.

après quelques séances de kiné et des anti inflammatoires à cause de contractures au dos, j'ai décidé d'agir!

j'ai donc mis des petits éperons boules (faut pas le traumatiser quand même le doudou lol) et je lui ai mis un pessoa en caoutchouc (comme j'ai dit avant, pour ne pas le traumatiser )

et bien, changement radical de cheval!
2g dans les mains! et un cheval qui avance sans se trainer!

tout ça pour dire que des fois, un mors sensé être dur ne l'est pas toujours... car du coup, je n'ai pas à me battre pour porter sa tête et le faire avancer. j'ai un cheval léger, que je monte aussi légèrement!

pour info, j'ai mon galop 7 depuis 2000, je monte depuis 21 ans. j'ai une jument de 13 ans que j'ai depuis qu'elle a 4 ans, avec qui je tourne en concours d'obstacles, qui dresse très bien, fait des balades, un peu de tout quoi, et tout ça en mors verdun avec des rouleaux en cuivres.

comme quoi, à chaque cheval son mors!

Une question me trotte dans la tete, est ce que vous trouvez qu'un mors à aiguille en caoutchou est un mors "gros" pour une bouche plutot petite? parce que ma jument grince des dents quand je la monte en mors et à peine quand je monte en hack, bon j'ai pas la meme main mais j'ai plus l'impression que c'est son mors qui la gène. Enfin j'essaye de trouver des solutions, j'en ai un peu mare du hack en faite, je trouve ca dur comme mors et j'ai peur de vraiment dresser avec ma jument de peur de lui faire mal ou quoi. Du coup je voudrais prendre par exemple un mors gainé en cuir. Vous pensez que cela pourrait aider? ou je serais éternellement vouée à utiliser le hack?

Moi j'ai la même philo que gavrochette (j'ai pas trop lu les autres )

On passe a un mors dur quand on veut regler un problème, mis le but est, qu'une fois l problème regler, de repasser en mors simple!!


Pour ma part mon jeune était:

- en aiguile résine simple brisure: bien pour le débourrage, sauf que un peu gros dans la bouche et il a commencer a s'appuyer dessus (malgré du travail, des rêns longues ect...) du coup=>
- aiguille simple birusre inox: un cheval qui a arreté de charger les épaules/s'appuyait sur le mors, sauf que maintenant le cheval se cripait sur le mors!!! (même avec une bonne main il fallait longtemps pour le décontract) du coup =>
- verdun rouleau: cheval qui ne se cripse plus sur son mors, bien plus leger, cheval qui a appris a se redresse, bref que des points positifs, et maintenant qu'il est top en verdun (bien que je le garde sous la main "au cas ou") =>
- mors simple double brisure: cheval qui n'a pas aimé du tout... du tout du tout.... du coup on va bientot tester le droit résine (mais actuellement c'est side pull)

beaucoup utilisent des mors + durs par pure et simple "facilité", le probleme etant que ça devient vite une escalade où il faudra passer à un mors toujours plus durs .... et là, c est de la pure connerie humaine et de la fainéantise de la part du cavaliers. et tu te retrouve avec des chevaux qui n ont plus de bouche...

l utiliser pour régler un probleme et revenir a un mors plus soft oui pourquoi pas .

apres il y a aussi l'utilisation et la main qui s en sert... cela peut etre aussi une etape, un passage comme a dit holly, si on travaille correctement avec et avec toujours plus de finesse (mais là c'est sur un cheval très bien mis que l ont passera à cette étape et pas avant)

il faut beaucoup de travail en simple , oui c est sûre c est plus long et plus de boulot, mais si on veut obtenir un maximum de la part de doudou, je pense qu il faut savoir prendre le temps, et savoir y passer du temps...

Dans mon club on a une ponette en pelham, au début elle était en mors simple, elle était ingérable, elle a même été jusqu'à sauté la barrière de la carrière ...

Pour ma part je monte mes deux juments (TF de 11ans et PS de 5ans) en simple pour tout au travail, parcontre en concours avec la TF (la ps sort pas encore) je lui met le releveur en cso et le pelham sur le cross... mais que en concours.. car sur le cso je pourrais la mettre en simple, mais j'ai besoin d'une "réponse" rapide aux demandes... mais vu qu'elle sait travailler et répondre en simple, la communication se fait le plus simplement et le plus en finesse et sur le cross c'est la même chose, au travail si elle tire tu peux lui dire non et l'arreter.. tu peux volter... en concours on peut mais on est pas là pour ça.. il faut que ça réagissent dessuite...

aprés le cheval est completement différent si il a bien était travaillé AVANT en simple, car si on met direct un "dur" sans travailler c'est juste cacher le problème...