Besoin d´aide pour jument qui se cabre

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Ginou68

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Besoin d´aide pour jument qui se cabre
Posté le 25/01/2012 à 12h59

Ma jument (haflinger de 5ans) se cabre droite comme un i quand elle est montée.
Je l´avais confié à un pro pdt 3 mois en rééducation, et ca a servit à rien. Elle a vu l´ostéo et n´avait rien de particulier (a part une épaule plus haute que l´autre et une tension au niveau de la colonne mais rien d´alarmant) et le dentiste (avait des dents de loup - au printemps dernier).
La selle a été adapté par un sellier.
Quelqu´un aurait-il une idée si il pourrait s´agit d´autre chose qu´un problème de comportement ?

Merci.

Cyriaque

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Posté le 26/01/2012 à 14h51


erell29 a écrit le 26/01/2012 à 14h46:


Nan nan, un cheval méfiant ne veut pas dire qu'il n'a pas confiance en lui. Bien au contraire. Un cheval méfiant demande justement à faire ces preuves pour pouvoir avoir son adhésion ainsi qu'un début de relation.
Donc oui, si l'humain ne mérite pas l'adhésion le cheval va bien lui faire comprendre au niveau communication et si l'homme insiste on va avoir une gradation des signaux d'agressivité.
C'est comme l'histoire des troupeaux de singe qui ne se laisse pas observer car pour eux les observateurs sont des êtres qu'ils ne connaissent pas. Au lieu d'avoir une attitude neutre et vouloir écraser cette méfiance comme le fond n'importe qui (chercheur, dresseur..etc), il suffit juste de montrer que nous sommes des êtres sociaux et l'adhésion au groupe se fera naturellement.

Même l'homme ne sait pas tester !


La si tu ne lui montre pas que tu as plus de caractère que lui .... Il te mord !
Point !
Un cheval regarde qui des deux commandes et c’est tout !! (Idem entre eux …)
Le truc c’est que si c’est lui .... Ben c’est dangereux ......
C’est tout !

Cyriaque

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Posté le 26/01/2012 à 14h54


vagary a écrit le 26/01/2012 à 14h47:
Le cheval ne teste pas, il applique son langage, ses codes.
Dire qu'il teste est une notion "humaine" de son attitude.
Ce qu'il fait est très simple, il se pose à un rang social supérieur ou inférieur au notre.
Ce qu'il ne fait pas avec une personne A, parce qu'il l'a reconnu comme supérieur à lui, il le fera avec quiconque de nouveau qui s'approchera de lui pour lui signifier son rang...
Tant que le nouveau venu ne s'imposera pas il estimera que c'est ainsi... M'enfin, c'est naturel quoi!
Il agit de même avec ses congénères et là on ne parle pas de test mais d'interaction sociale.
S'il bouscule et menace à pied, c'est qu'il ne vous considère pas comme supérieur à lui. Peut-être parce qu'à pied vous n'êtes pas suffisamment clairs.
C'est marrant ce genre de débat aujourd'hui après tous ces bouquins et autres articles sur l'éthologie.


Je crois qu’on tourne en rond car on parle de la même chose mais pas avec les mêmes mots !!!
Et pour moi il teste simplement pour savoir où il est placé par rapport à vous ou à un autre cheval !!

Erell29

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Posté le 26/01/2012 à 14h55

Justement on parle pas de la même chose, toi tu dis testes pour savoir où est la hiérarchie.
Moi je dis méfiance car le cheval ne connaît pas les moeurs de notre espèce.

Vagary

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Posté le 26/01/2012 à 14h57

Calmez-vous, vous dites la même chose en fait!... C'est juste un mot qui n'est pas approprié.

Par contre, dire qu'un humain ne sait pas tester alors là je ne suis pas d'accord!
D'où viendrait ce mot alors? L'humain sait tester ça ne fait aucun doute, il y prend même un malin plaisir!

Erell29

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Posté le 26/01/2012 à 14h57


cyriaque a écrit le 26/01/2012 à 14h51:


La si tu ne lui montre pas que tu as plus de caractère que lui .... Il te mord !
Point !
Un cheval regarde qui des deux commandes et c’est tout !! (Idem entre eux …)
Le truc c’est que si c’est lui .... Ben c’est dangereux ......
C’est tout !


Tu peux répondre à sa méfiance de cette façon. Mais dans ce cas, tu n'es plus du tout dans un cas de coopération mais de pouvoir.

Cyriaque

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Posté le 26/01/2012 à 15h01


erell29 a écrit le 26/01/2012 à 14h57:


Tu peux répondre à sa méfiance de cette façon. Mais dans ce cas, tu n'es plus du tout dans un cas de coopération mais de pouvoir.


J’agis toujours en fonction du cheval !!
Même avec les autres ils les poussent à bout, jusqu’ a se voir mordu et tapé !!!
Et oui, chaque cheval est différant ......

Cyriaque

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Posté le 26/01/2012 à 15h04


vagary a écrit le 26/01/2012 à 14h57:
Calmez-vous, vous dites la même chose en fait!... C'est juste un mot qui n'est pas approprié.

Par contre, dire qu'un humain ne sait pas tester alors là je ne suis pas d'accord!
D'où viendrait ce mot alors? L'humain sait tester ça ne fait aucun doute, il y prend même un malin plaisir!


Erell29

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Posté le 26/01/2012 à 15h05

Lol, jamais dit le contraire qu'ils agissaient tous de façon identique et universelle.

Bah justement, ce n'est pas une hiérarchie, c'est bien une communication et une stratégie.

Vagary, la communication humaine est très très complexe et on peut pas réduire ça à des phases de test (comme on l'entend souvent chez les enfants).

Vagary

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Posté le 26/01/2012 à 15h06


cyriaque a écrit le 26/01/2012 à 14h54:


Je crois qu’on tourne en rond car on parle de la même chose mais pas avec les mêmes mots !!!
Et pour moi il teste simplement pour savoir où il est placé par rapport à vous ou à un autre cheval !!


Non, le "teste" est une notion humaine. Le cheval ne teste pas, il te dis juste que pour lui ta place est à tel rang social.
Il ne cherche pas à savoir où il est placé, il envoie un message c'est tout. Si ce message reste sans réponse où que le destinataire a une attitude de retrait, il est conforté dans son affirmation.
Par contre, s'il est contré, il est surpris (preuve qu'il ne cherche pas) et se tient à distance dans la généralité ou insiste en déployant de plus en plus de signe jusqu'à la charge.

Atoll

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Posté le 26/01/2012 à 15h07

en fin dans le fond tout ça on s'en fout, se serait bien de trouver plutôt une solution a la juju qui se cabre.
Il y avait un cheval chez le cavalier chez qui je montais.Il a mit plus d'1 an a lui refaire le dos.On le montait avec un énorme tapis en mouton, toujours le nez en bas, des trotting, toujours dans une attitude déliée et étendue...Ce cheval a finit par faire Badmington avec Rodolphe Scherer.....donc un problème de dos n'est pas rédhibitoire, il faut juste bosser dans le bon sens et la logique.
Pour dire ma PS avec dos carpé et arthrosé, après 1 ans de repos, je recommence tout juste a la bosser en longe, en licol, et d'elle même elle met son nez vers le bas.Je lui demande que du pas et du trot.(bon au début elle est plutôt en mode rodéo mais ça c'est son problème!!).
Et quand je recommencerais a la bosser, pour éviter qu'elle se pointe, je la détendrais en longe, sans selle, une 20aine de min, que son dos s'échauffe, s'étire.Ensuite la selle, énorme protège dos pour elle, et position en équilibre pour moi.Hors de question que je laisse mon cul dans la brouette.Et tout en extension d'encolure.
Je sais que travailler comme ça ça marche.Travail un peu long, mais qui paye et puis elles n'ont que 5 ans, donc on a le temps non??

Erell29

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Posté le 26/01/2012 à 15h11

Atoll, ouai c'est sûr on peut s'en fiche... mais l'attitude sera pas du tout la même si on pense que son cheval teste (donc on suppose l'hypothèse qu'il faut exprès !) son cavalier, ou souffre ou réagit au contraire selon lui même.

Cyriaque

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Posté le 26/01/2012 à 15h11


vagary a écrit le 26/01/2012 à 15h06:


Non, le "teste" est une notion humaine. Le cheval ne teste pas, il te dis juste que pour lui ta place est à tel rang social.
Il ne cherche pas à savoir où il est placé, il envoie un message c'est tout. Si ce message reste sans réponse où que le destinataire a une attitude de retrait, il est conforté dans son affirmation.
Par contre, s'il est contré, il est surpris (preuve qu'il ne cherche pas) et se tient à distance dans la généralité ou insiste en déployant de plus en plus de signe jusqu'à la charge.


Ah ben non .... Le mien n’est jamais surpris !!!
Il est en attente de sa réponse ....
Et si on gueule un coup ou qu’on le menace limite il est sur l’attente …..
A mon avis il en joue !
Il fait exactement pareil avec les autres chevaux et parfois ça se fini très mal pour lui !!!
Il a cherché son père … ben il l’a trouvé avec interdiction de s approché a moins de 10m !!!!!
Ben oui, il cherche la merde et après il a peur car il met les autres hors d eux …..
C’est un comportement très spécial que je n’ai pas encore vu chez d’autres chevaux !!!

Edité par cyriaque le 26-01-2012 à 15h13



Bref

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Posté le 26/01/2012 à 15h12

on se calme ok , mais je ne pense pas qu'on dise la meme chose ,

on peut coopérer avec son cheval , et avoir aussi des conflits , quand justement il te teste , continuer à coopérer , ne permet pas de résoudre un probléme , lui faire comprendre ce qu'on attend de lui , et s'affirmer un peu plus , s'il insiste à ne pas vouloir coopérer

Atoll

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Posté le 26/01/2012 à 15h15


cyriaque a écrit le 26/01/2012 à 15h11:


Ah ben non .... Le mien n’a jamais surpris !!!
Il est en attente de sa réponse ....
Et si on gueule un coup ou qu’on le menace limite il est sur l’attente …..
A mon avis il en joue !
Il fait exactement pareil avec les autres chevaux et parfois ça se fini très mal pour lui !!!
Il a cherché son père … ben il l’a trouvé avec interdiction de s approché a moins de 10m !!!!!
Ben oui, il cherche la merde et après il a peur car il met les autres hors d eux …..
C’est un comportement très spécial que je n’ai pas encore vu chez d’autres chevaux !!!


Un peu comme mon chieur!!genre kéké, bien qu'il commence a se calmer a l'aube de ses 5 ans.Faut dire qu'il a été manipulé a 3 ans et castré a 4, donc je pense aussi qu'il est très très "gamin" dans sa tête.

Earphoria95

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Posté le 26/01/2012 à 15h21

j'aurai bien répondu à ce post, mais j'ai pas trop envie de me faire tacler, analyser, décortiquer et attaquer si je mets pas le mot exact ...

mais je vais répondre quand même parce qu'un cheval qui se pointe, c'est quand meme dangereux.

Bon si ostéo et dentiste à jour , a priori pas de douleurs physiques. Eventuellement voir si pas de douleurs aux ovaires lors des chaleurs, ce qui peut entrainer des tensions dans le dos et faire que la bestiole réagit mal.

Au niveau du travail , accepte t'elle bien le mors? cession de machoire, decontraction?
se pointe elle quand tu demandes un exercice précis? (auquel cas incompréhension de la demande ou douleurs /genes sont surement la solution)

apres bien sur qu'un cheval peut tester. pas de manière machiavélique ni prémédité, mais du genre pas compris, je m'ennuie, cet exo me soule, si je fais ca, comment réagit le petit bonhomme sur mon dos?

perso ma jument s'est levé une fois, elle avait 4 ans. je suis monté je régle mes etriers ....et madame se pointe comme un I et se barre au galop. genre tiens c'est l'heure de la récré. Bah désolé pour ceux que ca va choquer mais chez moi ca a été net et immédiat comme réaction : deux coups de talons et trois coup de cravaches sur le cul en haussant la voix. et quand je dis coup de cravache c'etait pas une caresse. et bien elle ne l'a plus jamais fait.

je suis désolée mais sur un animal de 500 kilos qui commence à réagir comme ca "pour voir" (encore une fois j'ecarte toute cause de douleur ou d'incompréhension) , bah chez moi y'a pas photos, faut sévir. parce que 500 kilos qui se retourne sur toi bah en général ca fait tres mal.

alors dans le cas de cette jument, soit c'est devenu un "jeu" et faut lui faire comprendre que c'est niet, mais si un pro a échoué, moi je pencherais plutot pour une douleur...

ovaires? a t'elle d'autres réactions bizarres en période de chaleur?
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