Des cavalier(e)s de dressage ?

J'ai tenté de mettre en concours dressage ma louloutte de CSO, j'ai eu le même problème que ce que tu dis
Roxylifenot, ma juju était très distraite, du coup pas facile d'avoir la précision requise dans les figures. Donc c'est sur qu'on perds des points là-dessus.

Mais bon j’ai pas été ridicule non plus, et pour un premier je m'en suis sortie honorablement quand même.

De toute façon ça se tente, ma jument je l'ai achetée pour faire du CCE hein, aujourd'hui on fait à 95% du dressage!

heurtas a écrit le 19/05/2014 à 21h20: est il préférable de s'entrainer plusieurs fois à dérouler la reprise complète ? comment faites vous pour vous préparer au mieux avant le jour J?

Ça dépends aussi du cheval, certains ont tendance à beaucoup anticiper, d'autres non. Certains cavaliers vont jusqu'à dérouler à la détente, si je fais ça avec mes loulous, c’est même pas la peine

Comme l'a dit craboulotte, il vaut mieux travailler des bouts de reprise, et ne dérouler que peu de fois. Et quand je déroule j'essaie de le faire en "condition concours" : pas là où je bosse habituellement, pas d'autres chevaux dans la carrière, etc.

Craboulotte merci pour ton avis! Sincèrement je pense que ma reprise ne valait ni les 57, ni les 73. Mais du coup la moyenne des deux me donne une note plus proche de la réalité selon moi. J'ai vu quelques concurrents et les tracés manquaient vraiment de précision, ils étaient également beaucoup en sous impulsion, il y a eu des galops à faux... Par contre je n'ai pas vu les reprises des 2 premiers.
Je me demande aussi, est que les juges sont toujours à 100% objectifs? Par exemple si ton cheval ne plait pas à un juge (modèle, allures...) ou au contraire s'il lui plait beaucoup, est ce que la note peut en être influencée? Sachant que ce ne sont pas des critères de notations pour les concours club? (désolée pour ces questions bêtes mais comme je débute dans les concours j'ai encore beaucoup à apprendre!)

Roxy je ne peux pas beaucoup t'aider dans la mesure ou mon cheval est plutôt froid dans sa tête mais je te dirais de tenter 2 ou 3 concours et tu verras ce que ça donne!

Comme l'a dit craboulotte, il vaut mieux travailler des bouts de reprise, et ne dérouler que peu de fois. Et quand je déroule j'essaie de le faire en "condition concours" : pas là où je bosse habituellement, pas d'autres chevaux dans la carrière, etc.

merci pour vos réponses,
le concours se passe au centre équestre où je monte régulièrement lorsque je prends des cours. je travaillerai les différents éléments pendant mes cours habituels et j'essaierai d'y aller un dimanche pour y dérouler seule la reprise complète dans la carrière.

lylia a écrit le 19/05/2014 à 21h59: Je me demande aussi, est que les juges sont toujours à 100% objectifs? Par exemple si ton cheval ne plait pas à un juge (modèle, allures...) ou au contraire s'il lui plait beaucoup, est ce que la note peut en être influencée? Sachant que ce ne sont pas des critères de notations pour les concours club? (désolée pour ces questions bêtes mais comme je débute dans les concours j'ai encore beaucoup à apprendre!)

En théorie, oui, ils sont objectifs. En réalité, les juges (moi comprise) sont humains, donc forcément influencés.

Par contre tous ne sont pas influencés par la même chose! Par exemple si t'arrives avec Totilas sur le carré, t'as les juges qui sont ébahis et sortent des grosses notes parce que beau cheval, et ceux qui seront 2 fois plus exigeants parce que justement ils veulent pas se laisser impressionner. Dans les deux cas, il y a manque d'objectivité. Noter uniquement ce qu'on voit, c'est pas toujours évident.

Quand tu dis qu'un modèle ou des allures peut influencer un juge, en club, normalement le modèle pas du tout, les allures sont notées quand même mais on ne recherche pas du brillant, seulement de la justesse. C'est à dire qu'on va pénaliser des allures défectueuses, pas over-valoriser des allures incroyables.

Et après cheval qui plait/cavalier qu'on connait/club qu'on aime bien ou pas/coach qu'on cautionne ou pas/présentation (tenue, coiffure, sourire), tout ça n'est pas censé influencer... le problème du club étant que n'importe quel cavalier galop 7 est apte sur le papier à juger... Et que c'est très rarement le cas!
Donc moi je sais qu'en tant que prof, y'a des clubs dont je boycottais les concours quand j'estimais qu'ils ne savaient pas choisir leurs juges (genre un où mon cavalier en club 3 s'est vu reprocher l'équilibre, la nuque basse et le trot pas assez brillant de son poney... Quand j'ai vu la 1ère (pas assise du tout, étriers à fond, tracé approximatif, cheval à 2 à l'heure...), j'ai décidé de pas revenir, je cautionne pas!).

Par contre en tant que cavalière amateur, donc jugée par des gens qui ont été formés, je ne conteste jamais le jugement. Je suis parfois pas d'accord, parfois agacée, y'a certains juges que je considère comme des vrais mauvais, mais c'est le jeu, j'accepte les règles! Vaut mieux, parce que ma dinde laisse rarement indifférent, on peut aimer, on peut détester...

J'avoue avoir posé cette question en me doutant de la réponse... Mais je voulais avoir ton avis! J'ai entendu dire par exemple que le juge de mon premier concours privilégiait constamment les cavaliers d'un certain club.

Après dans mon coin il y a très peu de concours de dressage donc si je veux sortir rien qu'un peu je ne peux pas tellement faire la difficile!

Je ne savais pas que le galop 7 suffisait pour être juge en club! Et juste par curiosité, en amateur quand ta jument plait ou déplait, la note s'en ressent?

lylia a écrit le 19/05/2014 à 23h40: Et juste par curiosité, en amateur quand ta jument plait ou déplait, la note s'en ressent?

En fait de par la note, je me rend compte si elle a plu ou pas, vu que quand on présente une bonne reprise, c'est à peu près toujours pareil. Donc quand sur une même épreuve j'ai un juge qui me reproche tous ses défauts (la bouche difficile, l'équilibre, le soutien de la nuque, le pas qui n'est pas très bon) et l'autre rien de tout ça, j'en conclue que celui qui n'a "rien vu" (je m'entends, c'est généralement présentable, mais si on s'y attarde, y'a des choses à dire) a bien aimé l'ensemble et les points forts (sa cadence, son impulsion, la fluidité, la facilité avec laquelle elle croise dans les déplacements latéraux).

C'est sur que quand tu te présentes avec un avion de chasse qui rentre nickel dans les critères du cheval de dressage, quelque part, tu bénéficies d'un jugement plus objectif je pense!

Aujourd'hui séance avec louloutte, après plusieurs jours de repos forcé à cause du boulot.

On travaille plus particulièrement nos poins faibles (l'incurvation à droite, ne pas se coucher sur l'épaule intérieure dans les cercles, l'allongement au trot), et on continue le travail de transition pas/arrêt, pas/trot, trot/pas, pas/galop, et la fameuse transition galop/trot.

On tente une autre approche pour la transition galop/trot : je la demande dans la diagonale (de mon petit manège), donc à quelques foulées de la piste, du coup louloutte n'est pas tentée d'accélérer en se mettant sur les épaules, et me fait de jolies transitions en équilibre. On va faire ça pendant quelques séances, puis je vais aller au CE où je loue la carrière voir si elle comprends que c'est ce que je veux et transpose ça même quand y'a du champ.

Pour l'incurvation y'a du mieux, même si c'est pas encore ça à droite, elle me reprends le pli dès que je cède.
Pour les allongements ben... faudra voir ce qu'en pensent les juges. J'en ai longuement discuté avec son ancienne proprio, et c’est le gros point faible de la jument. Elle n'a jamais réussi à lui faire comprendre qu'elle attendait d'elle une augmentation de l'amplitude et pas de la cadence. Donc à voir, pour l'instant je vais juste essayer de limiter la casse" pour pas perdre trop de points.


Une très bonne séance, coach qui dit pas grand chose en dehors des exercices à réaliser car "il y a rien à dire", très peu d'erreurs de main (pour une fois ).
Depuis quelques séances j'ai fait un net progrès dans mes mains, louloutte me le dit clairement : elle monte se poser sur son mors dès que je lui demande, et n'en sort plus. Et j'ai maintenant du boulot à nettoyer les mors : elle les mâchouille très très souvent pendant la séance, et ils sont couverts d'un jolie mousse verte (elle vient du pré)

Coucou!

Pour l'entrainement du déroulé de la reprise... bon avec ma dp qui était froid comme tout, je pouvais la répéter 100fois, pas de soucis, mais genre la petite AA, pas possible, elle la retient!

Donc ce que je fais, je déroule à l'envers! Au lieu de faire le 1er cercle à gauche je fais à droite, ainsi pas d'anticipation!


Lylia, moi j'ai monté une saison une frisonne, alors dans le genre style hors du commun, j'ai fait fort.
Mais j'ai trjs été bien notée.

Anneliese je me retrouve totalement dans tes propos, sauf que moi j'ai le caratère de jument en moins !

Mais l'arrachage de rene... meme s'il n'est pas aussi "violent" que Warris... quand gros poulain pèse sur le mors en tendant son bout du nez vers l'avant il a tellement de force qu'il me décolle le derrière de ma selle!!


hier, j'ai monté l'AA de ma copine, alors autant samedi elle m'avait cassé les pieds ce qui lui a vallu une claquinette bien mérité de "reconnexion des neurones", hier elle a été mimie!
Enfin au debut des que je m'asseyais ca n'allait plus alors qu'au trot enlevé nikel

j'ai bien rallongé mes étriers (j'etais longueur "poulain") dc j'ai mis la vraie longueur deroulage de reprise assises, et ca allait bcp mieux!!

Bon elle sortait regulièreement de la main, mais dans le calme, et meme quand je lui demandais d'engager meme au galop à droite de la mort, elle a pas croupionné comme samedi!

Je pense qu'elle est juste tellement sensible que si on est pas pil poil à la bonne place, BIM!

Désolée les filles j'ai du mal à vous suivre au quotidien, je ne prends plus trop le temps sur CA, honte à moi....

J'ai aussi un cheval qui anticipe si je déroule en entier ma reprise plusieurs fois, et c'est terriblement chiant.
Donc répéter oui, mais en décalant les lettres et ou en iversant l'ordre des figures comme dit Maroche.

Besoin de vos avis, sur un allongement au trot, vous gardez la nuque haute ou vous rendez un peu les rênes pour avancer le bout du nez ?
Car le mien il a besoin d'avancer le bout du nez pour développer (sinon il n'arrive pas à allonger) mais a une facheuse tendance à passer sur les épaules du coup.... des conseils ?

Quinta passe à travers la main quand elle est pincée au garrot ou que j'ai une action de main pas assez progressive (mais bouche compliquée parce que lourd passé dentaire).

Pfff. J'ai hâte de me remettre à cheval.

(Et il fait trop chaud pour monter aujourd'hui) .

Yaya, l'allongement au trot, ç'est ma bête noire: même avec des chevaux au top des boutons pour, je réussis à les foirer
Coach nous donne comme indication le fait de regarder la têtière de notre cheval, elle ne doit pas baisser ... Et aussi que nos chevaux ne peuvent allonger que s'ils peuvent aussi raccourcir, donc il faut qu'ils aient été suffisamment assouplis au préalable ... Pour le moment, avec la deutsche dinde, c'est clairement pas la priorité, sur la club 2, j'essaye de mettre un peu plus de jambes et de "laisser passer" sur quelques foulées si ça vient; si ça ne vient pas, et bien tant pis ...

Cool Daph' que tu puisses bientôt remonter Quinta

et Maroche, oui je crois qu'on est un peu dans des problématiques similaires ... sauf que ma dinde a 11 ans, ça se pose là comme poulain lol mais bon, on fait avec !

et Lylia, pour ce qui est de l'objectivité des juges en club, clairement, c'est un peu au petit bonheur la chance ... en RP, (en tout cas par chez nous), sur les concours club "officiels", en général nous avons des juges officiels, donc il y a un minimum de "qualité", ce n'est pas le grand n'importe quoi que j'ai pu voir des fois lorsque c'était l'apprenti moniteur qui s'improvisait juge (notez que je n'ai rien contre les apprentis monos hein, c'est juste qu'être juge, je trouve que c'est comme tout, ça s'apprend un minimum, genre connaitre le règlement herm' ...) . Après, il faut être lucide, les juges qui privilégient tel club ou tel cavalier parce qu'ils ont des affinités ou accointances avec, ça existe, même si je pense que c'est minoritaire, car si c'est trop flagrant, et trop récurrent, ben les écuries ne reviennent plus, tout simplement ... Mais même en toute "bonne foi", comme le dit Crabou, les juges ne sont pas tous sensibles aux mêmes "points forts" ou "points faibles", alors, a part les trucs incontestables (genre ton cheval change de pied sur une serpentine au galop), après, selon que tu rentres ou non dans les critères du juge, tu es plus ou moins bien notée ...

Pour te donner un exemple, ma deutsche dinde est clairement pas au point, on est vraiment en rodage hein ... à côté de ça, c'est une belle noireaude avec de belles allures, et "de la gueule" je trouve, donc une certaine présence ... et bien malgré les inévitables fautes que je fais, je sors quand même de belles notes sur ce qu'elle fait bien, et même lorsque je tombe sur une juge très sévère (Lou verra de qui je veux parler ), ok j'ai 3 en soumission, mais 6 ou 7 en allures ... Pour autant, je ne "gagne" pas pour le moment ... Après, mon tout premier concours en club 3 l'année dernière, alors que ça n'était pas catastrophique, mais bien évidemment en rodage, ben oui la juju avait plu, et j'avais eu des 8 sur les figures bien executées, avec une juge qui avait parlé de "brillant" (pour une club 3, c'est censé être complètement hors sujet) ... Mais je n'avais pas gagné pour autant hein, mais été chercher un classement, ça oui ...

Oui enfin l'objectivité de l'une ou l'autre juge est encore à prouver, Katia...
Je ne prétends pas avoir présenté qqchose de merveilleux il y a un mois mais 55%, elles m'ont juste convaincues de ne plus perdre mon temps et mon argent en venant me représenter là avec mon cheval quoi. en même temps, quel culot j'ai eu de présenter un cheval étranger aux écuries...
Ni espagnol, ni allemand...Puis qui est destiné au CSO, hérésie totale!!

Julie, je n'allonge pas, je peux pas te dire (et les rares fois ou je demandais à ma dp, il relevait la nuque, alors je suis de mauvais conseil!)

Moi à l'inverse d'anneliese, ma dp etait tres, quelquonque... enfin on se retourne pas sur son passage pour dire "wahhhh" il est beau, il dégage un truc...

Comme on peut dire de warris...

Moi je pense que j'etais bien classée car j'avais tjrs un bon tracé, mais absolument rien de brillant, contrat rempli mais sans plus.

j'ai une copine en club 2 confrontée à ca, reprise propre, elle est classée, mais pour genre de l'amat, elle serait coincée, car la jument c'est une trotinette!