Des cavalier(e)s de dressage ?

moielo84 a écrit le 14/03/2012 à 20h15: bonjour a tous. les prentations faites quelques pages avant , j'aimerai me lancer sur des club 3 . loulou bosse bien, se bat un peu contre la main . je le travaille beaucoup sans enrênement monté, et il y a peu,je lui ait essayer le gogue. j'ai eu un loulou que se concentre tout le long. attention, je ne compte pas l'utiliser a chaque séance, loin de la !! du coup , j'ai pu bosser ma position sans me soucier de devant. juste a pousser et me concentrer sur moi (ca m'a d’ailleurs fait bizarre). je souhaite donc sortir le 25 mars sur une club 3 gp avec lui et je me demande si , pour sa première sortie en concours, je ne devrais pas lui mettre le gogue afin qu'il se concentre sur son travail et non sur les copain d'a coté... que me conseillez vous??

je pense que si tu mets le gogue pour qu'il se concentre sur son travail c'est que tu ne l'utilises pas comme il faut.
Théoriquement c'est à toi de mettre ton cheval dans le travail (je sais c'est pas facile, j'ai une pipelette à la maison qui cause avec tout le monde, d'où l'intérêt de la mettre dans son travail et un gogue ça n'a jamais empêché un cheval de faire "autre chose".
Je mettais un gogue à mon "L" pour dérouler la club 2 parce qu'on me disait de le faire, et perso, il perdait de l'engagement en se bloquant pas devant alors...

moielo84 a écrit le 14/03/2012 à 20h15: je souhaite donc sortir le 25 mars sur une club 3 gp avec lui et je me demande si , pour sa première sortie en concours, je ne devrais pas lui mettre le gogue afin qu'il se concentre sur son travail et non sur les copain d'a coté... que me conseillez vous??

Moi je ne me permettrais pas de te conseiller parce que je ne connais pas le cheval, ni toi. Cela dit je suis moins arbitraire que les autres: Justement, je ne vous connais pas et si tu penses que le gogue vous permettra de dérouler plus sereinement, mets le! C'est autorisé, faut pas non plus diaboliser, surtout qu'au final entre un cheval à l'envers sans gogue et à l'endroit avec, ben c'est le deuxième qui gagne, et qui selon moi aura le mieux travaillé. Evidemment que si le cheval est aussi bien avec que sans (et c'est censé être le but), autant faire sans. Maintenant, s'il te permet de gagner en concentration et de ne pas avoir à tout gérer à la fois, si ton cheval y réagit bien, pourquoi ne pas le mettre!

Et à ceux qui disent que les chevaux poussent moins derrière avec un gogue, en club on est pas censé noter les allures du cheval. Je rappelle que la club 3 c'est ouvert aux galops 2, si on est au delà c'est bien et les objectifs diffèrent, mais les juges sont aussi censés noter des cavaliers et des chevaux du niveau de l'épreuve, ce qui veut dire que même si Totilas déroule une club 3, on est censé noter l'incurvation, la stabilité des allures, de la position, de la mise sur la main, le tracé. Et que donc le poney du coin doit pouvoir passer devant si ces critères sont mieux respectés...
Pour présenter des chevaux qui ont des allures, de l'équilibre, de la souplesse, il faut aller en amateur, là ces critères sont pris en compte!

Edit: je dis ça mais je ne monte jamais avec un gogue, je longe avec parfois, et monté il m'arrive de mettre les rênes allemandes quand je sais que la séance va être un peu sport et que ma jument est susceptible de tenter des choses bêtes pour échapper à des choses qu'elle n'aime pas (genre pas trop travaillée les jours précédents et - 15°, travaux juste à côté du manège, etc). La plupart du temps, le fait de les mettre la cadre déjà sans que j'aie à m'en servir... Je sors en amateur donc pas d'enrênements autorisés.

jane16 a écrit le 14/03/2012 à 23h08: Coralie : mince ! Il boite pas au moins ? Ujustforme : autorisée en club le gogue. Me semble que c'est jusqu'à la club 1 GP. Les autres ça doit être interdit. Je partage : http://dressage-passion.blogspot.com/

Non il ne boite pas, il comprenait qu'il avait perdu sa chaussure...
il a rien fait de tout l'hiver donc je le remettais sérieusement au travail pour qu'il récupère un dos correct et j'ai essayé de contacter 2maréchaux sans réponse.... faut pas être pressé...!!!!^^
il avait perdu un fer ya quoi ptetre 2 semaines... et il en re perd un autre... vu que je suis pas en club mais chez moi c'est vraiment pas pratique... au repos mon pti loulou !! (avec ce temps c'est une vraie punition....!!) Bonne journée à tous!!

Salut,

Craboulotte : je suis pas vraiment d'accord avec toi par rapport à la notion de jugement sur les épreuves clubs. Par exemple, la club 2GP, c'est l'amateur 3 imposée C. Et elles sont jugées à l'identique.

C'est dommage, je ne retrouve plus le texte où les lignes directrices de jugement sont notées. Enfin en très très gros c'était incurvation/tracé dans les clubs, allures/équilibre en amateur, et rassemblé/allures +++ dans les pros.

Si la club 2 et la D5 étaient jugées exactement à l'identique, il n'y aurait pas de distinction entre les épreuves... Et par ailleurs il faut une qualification un peu sérieuse pour juger en amateur, ce qui n'est pas le cas en club, par conséquent forcément les notations ne sont pas les mêmes. Enfin bon en club c'est au petit bonheur en même temps...

Mais l'intérêt du concours club c'est de pouvoir sortir des chevaux sans vraiment de moyens mais qui bossent proprement, ça serait dommage que ça se perde!

Non. Pour connaitre une juge club et amat., la CLUB2GP et l'amateur 3 imposée C se jugent à l'identique. Et le tracé passe en dernier.

Pour juger moi même des clubs, avoir été formée pour ça, être entourée de juges amateur et préparer moi même la formation pour, je peux t'assurer que c'est pas ce qui nous est demandé!

Si on devait juger un cheval sur ses allures et non son tracé en club, plus personne ne devrait en faire...

Edit: D'un autre côté chaque juge note bien comme il veut et peut suivre - ou non - les lignes directrices qu'on lui a enseignées (ou pas, n'importe quel moniteur pouvant juger du club). Donc même si on n'est pas d'accord, il y a peu de chance pour qu'on puisse prouver qui de nous deux a tort ou raison!!

Je partage un peu le même avis que craboulotte...
Après je ne suis jamais sortie en amateur.. mais je pense que le niveau est pas le même, par exemple sur le tracé club 3/ amateur 3 imposée (B ou C me souviens pas^^) on attend pas exactemement la même chose...

Je sais pas si gogue est autorisé en amateur mais à mon avis c'est pas très bien vu.... rien qu'entre compétiteurs je pense.. alors qu'en club ya vraiment de tout!!!

jane16 a écrit le 15/03/2012 à 23h19: Non. Pour connaitre une juge club et amat., la CLUB2GP et l'amateur 3 imposée C se jugent à l'identique. Et le tracé passe en dernier.

Ca se passe étrangement chez toi alors ... Parce que je rejoins bien Craboulotte : c'est pas noté de la même façon en Club et en Amateur, puisqu'on n'attend pas les mêmes choses...

Enfin ceci dit, effectivement libre à chaque juge de suivre ou non les consignes de notation. Mais si c'est pas respecté, je trouve ça dommage puisqu'en Club, il est bien logique que tu verras des "trottinettes" de club et pas des chevaux aux papiers longs comme le bras avec de supers allures...

Moi la différence que je vois entre Club et Amateur, c'est qu'en Club, la notation se concentre sur le cavalier, alors qu'en Amateur, on va + tenir compte des allures du cheval et du cheval en général.

zenliberty a écrit le 16/03/2012 à 09h17: Ca se passe étrangement chez toi alors ... Parce que je rejoins bien Craboulotte : c'est pas noté de la même façon en Club et en Amateur, puisqu'on n'attend pas les mêmes choses... Enfin ceci dit, effectivement libre à chaque juge de suivre ou non les consignes de notation. Mais si c'est pas respecté, je trouve ça dommage puisqu'en Club, il est bien logique que tu verras des "trottinettes" de club et pas des chevaux aux papiers longs comme le bras avec de supers allures... Moi la différence que je vois entre Club et Amateur, c'est qu'en Club, la notation se concentre sur le cavalier, alors qu'en Amateur, on va + tenir compte des allures du cheval et du cheval en général.

comme quoi ça dépend franchement des juges et des concours

Et bien moi, je suis de plus en plus dressage, je saute de moins en moins... Je monte avec Pierre Beaupère, c'est un cavalier Belge formidable, il a déjà été présenté sur CA...
Je vous mettrai bien des photos de ma belle mais je suis une véritable cruche et je n'y arrive jamais!
Pour les interessée du travail de Pierre Beaupère, voici son site internet :
http://www.prbdressage.com/
D'ailleurs, vous trouverez une photo de ma jument et moi sur le site, ça tombe bien!

Hello!
Comme coralie, je n'ai fait que des clubs (enfin 2!), mais il me semble que cela n'ai pas juger de la meme façon! Je dirai aussi comme les autres qu'on note plus le cavalier, et l'attitude du cheval en général (c'est à dire, qu'il avance, soit aux ordres, et rond, mais apres ca peut être un vieux poney avec des allures de shetland, tant qu'il fait ce qu'on lui demande, il peut être bien noté!). En amateur, je dout qu'un tel poney puisse faire un bon résultat, meme avec un super cavalier!
Enfin il n'y a qu'a regarder les machines de guerre qu'on retrouve en amateur... rien à voir avec des chevaux qui deroulent en club 1 ou élite... pourtant la difficulté n'est pas la meme!!

Sinon pour moi et mes séances de travail...
DP au top mercredi... en lisant vite fait le blog d'elfik, je vois un article sur la longueur d'étrivière, et moi je m'étais dit que pour bien déscendre mes jambes, il fallait que je monte long... erreur!! Je n'arrête pas de perdre un étrier, et puis avec les grosses allures de frison du mal à tenir en selle:!
J'ai donc raccourci d'un trou, et oh miracle! Ca va bcp mieux!! En plus, comme je suis grande et jument un peu petite, je me retrouve les mollets bien au niveau des flancs, ca aide!! Je peux mieux accompagner, et mieux tenir mon dos!! Alors petre que la jument était en condition ce jour la, mais 2min apres que j'ai raccourci, elle était mieux... Dc bon! Et oui, il faut arréter de croire qu'en dress il faut forcement monté avec des étrivires de 3km de long! Ca y est j'ai enfin trouvé ma longueur d'équilibre cavalier/cheval!!! Du coup frison au top... si elle pouvait etre comme ca pour le concours!!

Et hier, séance de longe!! Ignioble, elle n'écoutait rien, car il y aavait de micro shetland au débourrage a l'attelage à coté... Et elle a une trouille bleu des attelages (c'est con pour un frison!)! Du coup séance pourrie!!

Et pour mon poulinou, douche jusqu'au épaule, ballade en main, devant les vaches qui fon peur... Je lui ai montré une nouvelle machine de mon pere, tout neuve et rouge écarlate... Rien à foutre!!! J'étais trop fière! Il est resté bien sage, on a meme eté brouter dans un endroit un peu loin!!! Enfin il commence à devenir docile....

MAIS...
Et oui, tjrs, mais pas drole du tout celui la...
Apres avoir donné les granulés et un petit bout de carotte aux 2, qu'entends-je??? ponette qui tousse, respire bizarrement, transpire, carche de la "morve/bille"... ca va pas du tout du tout... Apres avoir attendu 5min pour voir si ca allait mieux, se couche commence à vouloir se rouler... ca coule du nez de la bouche, respiration tres rauque, ponette trempée... Ma mère appelle le véto...
Moi bien sur tres en panique, me retient de pleurer, en l'a voyant suffoquer et à terre (elle ne se couche jamais devant nous, tjrs en plein milieu de la nuit, quand il n'y a personne!)!
La véto arrive enfin, prend peur en la voyant dans cet état pour le genre de symptome qu'on lui avait décrit! Elle ne voit pas trop ce que c'est! Au début en croyait à un bout de carotte coincée dans la l'oesophage, mais en arrivant elle se demande si ce n'est pas dans els voies respiratoires, ce qui nes serait pas cool du tout! Moi je flippe 10x plus...
On la sonde, elle ne sens rien qui bloque, le liquide coule, et la, des gros blocs de granulés... Melle a mangé trop gouluement (pourtant pas plus vite que d'hab!) et nous fait un bouchon!
Mais, ca serait trop simple, la véto n'arrive pas a atteindre l'estomac avec la sonde, on l'enlève, sonde bouchée par les granulés... on rince, et on recommence... 3 fois, et tjrs pas l'estomac... Elle décide d'arréter, car Melle Fleur commence à aller mieux, et au bout de 3 fois à la sonder et désonder, elle n'a plus envie de se laisser faire... Elle commence un peu à avaler, mais ne veux pas boire, mais recommence à mettre les oreilles en arrière pour virer son copain poulain...

Je surveille un peu, elle reste tranquille, et je m'en vais, en priant pour que ce matin, tout aille bien! Et oui, jsuis passée à 8h, et voit ma petite fleur, fatiguée mais vivante et qui respire! Ouf!!

mais qu'est ce qu'elle m'a fait peur! J'ai bien encore cru que j'allais la perdre... tout ca pour des granulés...

Coraliie poura vous le dire, ma jument quand elle a soucis de santé, elle prend tjrs des proportions dramatiques...
Elle "s'auto-stress" d'être malade! Ce n'est pas la 1ere fois qu'elle fait des réactions si violentes !! Car là elle était tres impressionnante, couchée à terre completement étendue, trempée et ne respirant pas bien en bavant...

Brr ca me fait encore froid dans le dos...
Ma petite fleur

Désolée pour le roman!

maroche a écrit le 16/03/2012 à 09h52: en lisant vite fait le blog d'elfik, je vois un article sur la longueur d'étrivière, et moi je m'étais dit que pour bien déscendre mes jambes, il fallait que je monte long... erreur!! Je n'arrête pas de perdre un étrier, et puis avec les grosses allures de frison du mal à tenir en selle:! J'ai donc raccourci d'un trou, et oh miracle! Ca va bcp mieux!! En plus, comme je suis grande et jument un peu petite, je me retrouve les mollets bien au niveau des flancs, ca aide!! Je peux mieux accompagner, et mieux tenir mon dos!! Alors petre que la jument était en condition ce jour la, mais 2min apres que j'ai raccourci, elle était mieux... Dc bon! Et oui, il faut arréter de croire qu'en dress il faut forcement monté avec des étrivires de 3km de long! Ca y est j'ai enfin trouvé ma longueur d'équilibre cavalier/cheval!!! Du coup frison au top... si elle pouvait etre comme ca pour le concours!!

Je réfléchis également à raccourcir d'un trou car j'ai du mal, au trot assis et galop assis, à garder la jambe "fixe" et les étriers chaussés normalement... Je sais d'ailleurs pas encore si je vais pas carrément dérouler sans étriers pour mon premier concours...

Pas cool pour la ponette ! T'as pensé à mettre une grosse pierre dans le récipient où tu lui sers le grain ? Ainsi, ça va la gêner, elle sera obligée de prendre de petites bouchées et de déplacer la pierre, donc mangera moins vite...

Salut,

Craboulotte : oui chacun son avis là dessus Mais vous irez comparez les protocoles des reprises, et les notes d'ensemble ont exactement le même coefficient entre CLUB 2 GP et AM. 3 imp. C. Après il y a quelques petits critères de notation au sein même des figures demandées qui vont légérement variée.

zenliberty a écrit le 16/03/2012 à 10h10: Je réfléchis également à raccourcir d'un trou car j'ai du mal, au trot assis et galop assis, à garder la jambe "fixe" et les étriers chaussés normalement... Je sais d'ailleurs pas encore si je vais pas carrément dérouler sans étriers pour mon premier concours... Essayes! Au pire ca va pas et tu repasse à ta première longueur! mais ce fais pas comme moi, et ne reste pas dans ton idée de "dressage avec des étrivières hyper longues"! J'étais 1000fois mieux avec mes étrivières plus courtes (enfin tout de meme longueur dressage!) J'ai jamais vu de reprise sans étrier! mais ce ne me dérangerais pas! Moi impossible vu comme je prend une déculottée lors de mes transitions! Pas cool pour la ponette ! T'as pensé à mettre une grosse pierre dans le récipient où tu lui sers le grain ? Ainsi, ça va la gêner, elle sera obligée de prendre de petites bouchées et de déplacer la pierre, donc mangera moins vite...

c'est que je pensais hier soir! mais en 12ans, c'est bien la 1ere fois qu'elle me fait ca! mais oui, je vais mettre quelquechose! Ca ne coute rien, et si ca peut eviter que ca se reproduise! Je vois bien entre mes 2 loulous, elle mange en moins de 5min, et mon poulain il mange, il va voir à la porte, il remange, il boit... pdt presque 15min!!