Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

Participants les plus actifs :

-Earphoria95 , Martingale (SF 19 ans) et Dryade (SF 6 ans)
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- Juu_lie et Zairo, PS lusitanien de 14 ans

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**************************************************************************************
et ceux qu'on ne voit plus mais qu'on sera heureux(se) d'accueillir a nouveau... jane16, clinch, jeda, odamy, epona, melie 75, just, meuh, zenliberty, agentmulder, tetelle, magwa, yayayoyo, anneliese, maissala, darestime, joannak, loon, craboulotte, acsd, et j'en oublie surement..

Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Chloem76

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Posté le 18/05/2017 à 14h40

frison78 Je suis au courant merci, c'était juste une petite touche d'humour.
J'ai également horreur des gens qui rejettent leur unique faute de cavalier sur tout ce qui se passe autour (météo, humeur de tartempion, luminosité du manège, couleur de l'obstacle, mouche qui a pété au moment du salut, et j'en passe), et n'assument pas, donc rejeter la "faute" sur le juge en fait parti.

daphlanote
Je suis assez d'accord avec toi sur le principe de la fainéantise du cheval, je te rejoins sur ce que tu veux dire je pense.

Earphoria95

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Posté le 18/05/2017 à 14h56

hello here ! je vous lis mais j'ai pas dresser depuis ce week end donc pas grand chose a raconter !

poulichon se repose jusqu'a demain soir, martingale on a jumpé mardi, hier repos , ce soir surement trotting.
dress demain avec ma 1/4 pension et avec moi samedi. dimanche prepa 1m a berticheres.

chloem76 cool si l'essai s'est bien passé ! et comment va black jack ca fait un moment que tu n'en a pas parlé?

maroche dressage le 4 juin a amiens je ferai club 1 et club elite, puis le 25 juin au haras calys ou je ferai club 1 uniquement.

gofast tu as engagé quoi en concours?
tu sais ton cheval est peut etre juste du genre diesel. ma mienne a parfois besoin d'une detente assez longue, ou il faut respecter ses raideurs sinon elle se braque.
s'il se met en franche defense comme ca c'est peut etre juste que l'echauffement ne lui convient pas, qu'il a besoin d'autre chose
bon et clairement le cheval qui ne veut pas , clairement si tu lui demandes bof , et que ca tire un peu la couanne, il serait bien bete de faire tout seul hein. c'est pas etre feineant, c'est etre malin de s'economiser quand on peut...

daphlanote grise en semi glande, mais gris du coup?

Gofast

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Posté le 18/05/2017 à 15h19

Juste pour répondre vite fait : 6 ans que je l'ai, 6 ans que j'ai essayé plusieus disciplines, 6 ans que j'ai essayé plusieurs détentes. C'était pas ça avant, je me battait à chaque séance, pendant 1h. Là ca va mieux il me fait juste ça pendant ma détente..
Il se complique la vie justement. Je lui demande juste de marcher plus actif, il va partir en croupade. J'appelle pas ça s'économiser lol
Diesel surement, je commence pas les vrai exos avant qu'il arrête de toute façon donc des fois détente de 45min où j'essaye juste de le rendre actif c'est tout.
Je pense que sans l'avoir jamais vu c'est compliqué de comprendre. A l'occasion je mettrais une vidéo :) quand j'en aurai.
Pendant 4ans j'ai eu peur de lui, maintenant je lui fais comprendre que ça m'atteint plus et je suis plus exigeante. Il a du carafon c'est tout.

Il est suivi en dentiste, véto, ostéo, shiatsu... sa selle est sur mesure. Pas de douleurs.

dalphanote
earphoria
J'ai mal choisi mon mot de "faignant". C'était plus dans le sens où il est intelligent.

Maintenant je suis encadrée, ça va aller mieux je pense. Tout est entièrement de ma faute. J'essaie de m'améliorer mais dur dur.

Sinon, c'est en club 2 que je sort, je me fixe un objectif de 65% mais bon j'y vais à la cool. Le principal c'est de le sortir et de lui montrer :)

chloem76 Oui dur d'être plus exigeante, surtout quand t'as laissé faire depuis le début. On reprend tout. Déjà fait des séances de réactivité mais il faut reprendre à chaque fois tout à zéro. Ca va venir, je perds pas espoir :)

Édité par gofast le 18-05-2017 à 15h32



Craboulotte

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Posté le 18/05/2017 à 16h12

daphlanote ah ben c'est con pour Stubben, tout ça pour ça... D'ailleurs j'ai demandé à Ikonic de venir aussi avec des selles de dress en plus des obstacles, histoire de voir. Je ne peux que constater que ma selle adorée ne va plus dès que Poup perd un peu d'état (régulièrement, donc). C'est gérable avec un amortisseur mais vu le prix de vente de l'occasion Childeric, si je trouve un truc bien chez Ikonic, pourquoi pas changer, je devrais pas perdre (trop) d'argent.

frison78 Oui je crois qu'on est toutes assez au courant, et perso j'avais pas pris le commentaire de Chloem comme une agression pour le juge mais plus pour un soutien amical pour moi, dans la mesure où elle n'a vu ni la reprise, ni le protocole, ni le concours, ni rien.
Comme tu le sais je juge moi même en club, donc je sais que 4 ou 5 sont des notes sévères, qui sanctionnent une faute ou au moins une grosse incorrection. Comme indiqué dans mon message où j'ai bien pris garde à ne pas émettre de jugement sur le juge (surtout que je suis la première à monter au front pour rappeler que s'il y a plusieurs juge c'est bien dans l'optique d'avoir une moyenne), j'ai quand même du mal à comprendre comment sur une reprise d'am 3, sur une figure simple (par exemple contre galop), on peut en arriver à moins de 6 quand l'allure et l'attitude sont régulières, le tracé fluide et qu'il n'y a aucune faute. Bon après voilà, j'irai pas faire un scandale non plus, mais tu conviendras que c'est des notes qui sous entendent une reprise plus que moyenne, et j'ai pas eu l'impression que c'était le cas, peut être que je me surestime!! J'ai montré la reprise à plusieurs personnes (très habituées aux concours) qui trouvent également que c'est pas cher payé, certaines trouvant le 67,5% en technique (les deux autres juges ont mis la même note, et 68 et 69 en artistique) un peu élevé aussi. Je n'ai pas caché avant d'aller concourir que nous n'étions pas complètement au top d'un point de vue technique, et que je comptais mettre le paquet sur l'artistique, donc c'est des choses que je peux entendre. Le classement par juge ne m'aide pas, l'un me met loin devant, l'autre met mon concurrent loin devant, le dernier est plus serré mais met tout de même mon concurrent légèrement devant. Dans les moyennes c'est donc serré, et c'est aussi pour ça que je regrette ce 60, à 1% près je passais devant, mais bon, ça c'est un peu parce que je suis vexée, que la dotation quand on est que 2 ne va qu'au 1er, et que vraiment y'avait moyen de le battre !

Après un point sur lequel par contre je suis confuse de heurter les sensibilités mais sur les libres, les juges sont clairement pas toujours au taquet hein.
Pour répondre à gofast la note artistique englobe 5 notes (toutes coef 4 donc au final ça compte pour moitié dans la note globale):
- Régularité, énergie des allures
- Harmonie entre cheval et cavalier
- Chorégraphie, utilisation de la piste, équilibre entre le travail aux deux mains
- Qualité de l’exécution des mouvements
- Musique, concordance avec les allures et les transitions

Bon ben typiquement j'ai la même choré depuis des années, et j'ai systématiquement entre 7 et 8 et là j'ai eu 6 (des 3 juges hein). En musique j'ai toujours de très bonnes notes, là ça dépasse pas 6,5 je crois (peut être un 7), mais le son était vraiment bas (et donc, je suis pénalisée parce que leur sono est nulle?). En harmonie (typiquement le genre de note extrêmement subjective, sur laquelle personne n'est d'accord, d'un juge à l'autre ça concerne pas forcément les mêmes critères...) j'ai jusqu'à 2 points d'écart entre la juge sévère et les autres. 2 points coef 4 ça fait 8 points. Le reste c'est de la technique, je discute pas. Après l'artistique comme son nom l'indique c'est un peu de l'art et l'art, c'est souvent les goûts et les couleurs. Au meeting y'a 2 ans sur la même reprise une juge me met 6 en musique avec comme commentaire "choix de musique peu adapté aux allures du cheval" et l'autre 8,5 avec "très bon choix de musique, tout à fait adapté aux allures du cheval". Y'a de quoi s'arracher les cheveux, surtout quand comme moi (et JC Dusse) on peut pas tout miser sur le physique de notre cheval (ses qualités quoi) et qu'on fait un énorme effort dans le choix et le montage des musiques et de la choré. Parfois c'est quand même noté comme une imposée, et c'est forcément le meilleur techniquement qui se retrouve devant, même avec de grosses fautes de musique et une choré ultra bateau (attention je dis pas qu'à artistique égal, le moins bon couple doit être devant hein!!).
Alors bien sûr j'ai envie de me dire que dimanche, ils étaient mauvais. Peut être qu'en vrai, ils sont dans le juste et c'est ceux qui me notent fort qui sont dans le faux. Quoiqu'il en soit je n'explique pas de tels écarts: comment on peut évoluer et savoir quoi améliorer si sur un truc qui ne change pas du tout, un coup on nous dit que c'est top, un coup que c'est nul (y compris sur la même reprise le même jour)?? Non vraiment, je pense que la formation des juges pour les RLM devrait être plus précise, là c'est un peu au goût de chacun. J'ai même songé à prendre 2 cd, un moderne et un sur du classique, et à choisir l'un ou l'autre en fonction des juges!!
Bon il se trouve que j'adore les RLM c'est un exercice qui me plait. On est championnes de France RLM une année, 3ème l'année suivante, je compte pas arrêter, mais je comprends que ça en décourage vu l'investissement que ça demande (et personne ne s'est demandé pourquoi l'épreuve, limitée à 10 cavaliers, était archi pleine l'an dernier et qu'on n'était que 2 cette fois...).

Enfin bon tout ce petit pavé pour dire que les juges parfois ils sont bons, parfois mauvais, parfois on aime ce qu'ils ont a dire, parfois pas. Que d'avoir 8 à 10% d'écart SYSTEMATIQUEMENT et en étant la seule de l'épreuve à qui ça arrive (pas cette fois, l'autre aussi prend des écarts pires que moi), c'est déroutant. Que je veux bien tout entendre, que je prends autant de recul que possible, que je me raisonne souvent (parce que oui, évidemment que quand il y a 2 juges on est plutôt d'accord avec le gentil!!), mais que parfois (et là c'est le cas) je trouve que c'est un peu sévère, 58,5% en technique pour une reprise sans faute en am 3 (et libre, donc sur des enchainements "faciles" pour la jument) quand 2 autres juges sont d'accord sur 67,5%. C'est pas pour ça que je condamne tous les juges du monde mais je me donne le droit parfois d'être interloquée par mes notes (je rappelle que j'ai raté ma remise des prix qui a eu lieu quelques minutes après l'épreuve, donc je n'ai pas pu voir les juges).

Craboulotte

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Posté le 18/05/2017 à 16h14

gofast T'as essayé de le longer avant de monter? Tu l'as peut être déjà dit si c'est le cas désolée!!

Maroche

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Posté le 18/05/2017 à 16h53

Pfiou absente 2 jours, 2 pages!

ventdusud Oui c''est une bonne jument dressée (et jolie ) elles vont top ensemble!
Merci pour mon gros poney! Enfin mon coach lui le mobilise bcp plus facilement que moi ! mais lui est coach et moi non, je me rend compte que je suis encore vraiment trop brouillon dans mes actions, trop de signaux, de parasites de résistances, tout ça brouille la communication avec mon pauvre tom!

gofast ah top s'il n'a rien.
Pas évident ce cours... mais JFL il l'explique comment que ton cheval soit "lent à la détente"? manque de réactivité? parce que pour le coup je disais comme toi avant "il ne veut pas" mais comme j'indiquais plus haut, je me rend compte que c'est pas qu'il veut pas, mais qu'il ne comprend pas car 12 indications contraire en même temps, peut être ton cas?

craboulotte ah je veux bien ta vidéo moi!
J'ai peu déroulé de rlm mais effectivement c'est super pénible quand on entend mal... trop de concentration perdu à écouter la musique. Décidément tu es un vrai cas d'école pour les juges toi!


chloem76 j'avais pas saisi pourquoi arréter le confiage, mais maintenant j'ai compris la contrainte zhom! et oui ya pas que je poney dans la vie. Bon après le miens a bien compris que si pas de poney, j'étais trop relou
Bon la vidéo effectivement tu as fait ta blonde on voit pas grand chose les rares moments où tu es dans le cadre! on devine tout de même qu'il avait l'air très serein!

earphoria95 d'acc en concours le même WE que moi, on s'enverra des bonnes ondes!

frison78 je trouve ça dommage que tu lises en sous marin et que tu n'apparaisse que pour faire tout un laïus sur "il faut être gentil avec les juges" c'est quand même super rare que ici on pétoune sur les juges, surtout que là c'était dit sur le ton de la blague... tu peux aussi intervenir pour partager tes expériences autres

Coté tom, RAS... à part que je suis de plus en plus dépendante des cours et où quand je suis seule, j'ai du mal à faire comme en cours... sinon bah, le poney glande à cause de mon emploi du temps de ministre... le calme avant la tempête des 2 jours de stage avec JFL

Gofast

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Posté le 18/05/2017 à 17h02

maroche Pareil je réponds vite fait, JFL l'explique par :
- le carafon
- cheval qui profite car me connait pas coeur et sait que je vais pas forcément réagir.
Là c'est pas qu'il comprend pas, car des fois il y a qu'une indication de ma part, juste avancer.

Chloem76

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Posté le 18/05/2017 à 17h06

Earph : dommage que Amiens ne fasse pas club & amateur en même temps pour ce concours, j'envisage peut être d'y aller le 11. Les sols sont comment là bas maintenant ? J'y ai pas mis les pieds depuis 10 ans
Black va super bien. J'en parle plus trop parce que je le monte un peu moins, je m'était pas mal concentrée sur mon objectif Amateur 1 fin avril avec Léo donc il était moins présent. Il va même un peu trop bien, depuis qu'il sont passés dans le pré d'été plein d'herbe il en fait voir de toutes les couleurs à sa proprio. Dès que mr n'a plus envie, il recule, se met debout, crabe, etc et moi quand je pose les fesses dessus il devient tout sage, sale gosse. Du coup là je vais le remonter un peu. Sinon il est génial parce que du coup il a beaucoup plus d'énergie !

Gofast : haut les coeurs, ça va venir ! l'essentiel c'est que tu te sois remise en question, maintenant ça va rouler
Faut que t'ais plus de carafon que lui

Crabou : J'ai tout lu, mais je retiendrais juste Jc Dusse

Maroche : Héhé oui, zhome il est pas cavalier, et zhome je l'aime quand même malgré ça
Il sait bien que je ne vivrais pas sans poney, c'est bien pour ça qu'il a dit oui pour Léo Il sait qu'après Léo il est hors de question de me retrouver à pied, mais je fais quand même l'effort d'essayer que ça nous coûte le moins possible. Je suis qd mm d'accord avec lui, un weekend à la mer ou un resto de temps en temps c'est super sympa.. Et on est pas Crésus donc combiner poney & belle vie c'est pas possible
Vas-y rajoute une couche sur ma vidéo Oui il était top, je suis encore plus dég
Je suis d'accord aussi avec ta remarque pour Frison78


La pluie (enfin le déluge) me désespère..
Longe ou stretching.. stretching ou longe.. on verra ça en arrivant là bas

Édité par chloem76 le 18-05-2017 à 17h10



Maroche

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Posté le 18/05/2017 à 17h11

D'acc gofast
mais pour avancer, penses tu à relacher tes jambes quand il repond à ta demande?
Car moi je ne faisais pas ça, et du coup il comprenait plus rien car jamais ma demande ne cessait, je l'ai blasé en fait.

chloem76 je vois qu'on a les mêmes plannings/envie en dehors du poney Bon après moi j'ai la chance qu'il est une passion qui coute presque plus cher que le poney, alors il râle, mais il l’accepte!

Face au déluge j'ai choisi une autre option, l'apéro!

Gofast

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Posté le 18/05/2017 à 17h16

maroche Piste à creuser. Déjà quand je l'ai acheté il était rétif à la jambes mais complètement.. Et là c'est sur que j'ai pas la jambe encore fixe et je dois pas assez relacher. Je vais faire attention à tout ça demain :)

Chloem76

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Posté le 18/05/2017 à 20h40

L'apéro c'est après le poney
#photodemabiere

Plutôt bonne séance ce soir en bride
Déjà très contente sur la progression des changements de pied. Ils passent tous en un temps et sans le cul en l'air, ça y est on a trouvé notre entente. Maintenant y a plus qu'à travailler la rectitude, parfois ça zigzag pas mal ça fait désordre lol
Ensuite on a bossé les galop-pas. La transition est plus nette, par contre c'est toujours aussi dur d'avoir un pas correct derrière. Du coup l'exo c'est galop rassemblé, pas, rênes longues je lâche tout et on marche actif devant. Demain je vais bosser que ça, y avait du mieux en fin de séance.
Tout au long de la séance j'ai aussi travaillé à avoir plus de rebond et de dynamisme dans le galop, pas le laisser raplapla, le monter quoi xD

Right33

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Posté le 18/05/2017 à 21h23

elodu25
Merci :) !

Et pour les déplacements latéraux je commence par faire céder sur le cercle et juste quelques foulées, un peu à l'intérieur, un peu à l'extérieur ... :) !

Juu_lie

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Posté le 18/05/2017 à 21h27

Coucou ! eh ben dis donc ça papote ici, je vais essayer de rattraper ^^
De mon côté la miss va plutôt bien, elle fait sa petite vie, on s'alterne pour aller faire les soins tous les jours. Moi en ce moment je "travaille" avec elle sur les massages de la méthode Masterson, on commence à prendre le pas, aujourd'hui j'ai eu de gros relâchements !

chloem76 oui ça brillait lol
ca a pas brillé longtemps malheureusement lol
Ah super pour la DP ça va te soulager un peu dans la prise en charge de Léo !
tu as déjà trouvé des pistes pour un autre loulou ?
effectivement pas top la vidéo sur le pare botte ^^
enfin vous bossez toujours aussi bien tous les deux, le futur acheteur de Léo aura un bon cheval en main ;)

maroche eh oui je savais bien qu'elle allait se rouler après mais bon, au moins ça a décrassé toute la poussière accumulée tout l'hiver, surtout la croupe ^^

ventdusud d'accord ;) nous on a fait 10 jours d'équipalazone avec douche 2 fois
là on est sur douche avant le pansage et après on alterne entre argile et baume chauffant !

gofast ah beh super nouvelle si la prise de sang montre rien !!
Bien pour le mini cours avec ta copine, ça fait toujours des pistes à travailler et puis elle ca l'entraine ;-)
Bien pour la séance après ce mini cours, ça progresse c'est top !

craboulotte bah dis donc quelle galère avec la musique de ta RLM ma pauvre ! le mec etait pas doué quand même ! dommage pour le résultat mais si la juju a été bien et que tu es quand même contente c'est bien le principal ;) mais c'est vrai que les juges m'ont l'air d'avoir été bien sévères quand même ! surtout pour la partie artistique, avec tes problèmes de musique ils auraient pu être indulgents !
Je veux bien la vidéo aussi ;)


gofast ton cheval a peut être besoin d'une longue détente pour commencer à être un minimum avec toi ;) que ce soit echauffement musculaire ou pour se mettre mentalement dans le boulot ;)
Après c'est sûr que c'est pas facile de sentir que son cheval a pas envie de bosser ...
Mais bon le cours a l'air de s'être pas si mal passé, même si ton coach trouve que c'est pas assez rapide, vous évoluez c'est le principal ;)

daphlanote courage !!

earphoria95 le kiff un concours a bertichère ca doit être top et c'est sublime !

maroche bon apéro ;)

Frison78

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Posté le 19/05/2017 à 14h16


maroche a écrit le 18/05/2017 à 16h53:


@frison78 je trouve ça dommage que tu lises en sous marin et que tu n'apparaisse que pour faire tout un laïus sur "il faut être gentil avec les juges" c'est quand même super rare que ici on pétoune sur les juges, surtout que là c'était dit sur le ton de la blague... tu peux aussi intervenir pour partager tes expériences autres


Je trouve dommage que tu n'aies pas remarqué mes interventions, qui certes sont rares (puisque je n'interviens uniquement lorsqu'il y a une question plutôt d'ordre "technique" à laquelle je suis en mesure de répondre ou alors quand il y a un sujet qui me tient à coeur qui est évoqué dans les interventions).
Je ne suis pas du tout en sous marin sur ce topic ni sur un autre. Après tout peut-être qu'elles ne t'intéressent/t'interpellent pas mais dire que j'interviens jamais est faux. Cette manière de dire que je suis en sous-marin, pour le coup est un peu péjoratif puisque ça sous entendrait que je vous lis sans intervenir autrement que pour râler.
Non, je n'espionne personne, juste j'interviens quand cela me semble utile pour moi ou pour les convictions que je défends, je ne prends pas ce topic ni un autre pour mon journal intime où je viendrais raconter mon quotidien. (Intérêt?)
Et je ne râle pas, juste je rappelle le règlement, la déontologie et l'esprit sportif dont on doit être tous acteur à notre petit niveau.
L'humour/la blague ont bons dos, je doute qu'un juge qui lit ça sur lui rit beaucoup. Même quand on ne connait pas les juges en question ça touche, ces paroles malheureuses peinent, parce que justement souvent ensuite où est la limite?
Si mon "laius", (encore une fois un terme visiblement employé de manière péjorative pour dire que j'ai été trop longue), ne t'as pas plu, je ne vois pas pourquoi tu me demandes ensuite de venir parler d'autre chose.
Si rappeler le bon sens et la politesse nécessaires de cavaliers à juges tout comme il est aussi nécessaire de juges à cavaliers te semble un message pompeux et inutile, alors je ne vois pas l'intérêt d'un topic sur le dressage, parce que c'est aussi ça le dressage quand on sort en compétition.
Un juge qui, pour faire une blague, parlerait d'un cavalier "à la noix" sur un réseaux social, serait vite écarté de ses fonctions. Pour qu'un cavalier soit sanctionné lorsqu'il critique ouvertement (pas juste contester un jugement, je dis bien critiquer, diffamer voir insulter) et bien c'est beaucoup plus complexe.

Chloem76

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 19/05/2017 à 14h44

frison78
je ne prends pas ce topic ni un autre pour mon journal intime où je viendrais raconter mon quotidien. (Intérêt?)


Et bien ce topic nous sert à nous pour raconter notre quotidien sans intérêt.
On ne vient pas ici pour avoir des conseils techniques, nous avons toutes des coachs diplômés et avec du métier pour ça. Le but de ce topic est d’interagir tous ensemble, de répondre aux autres, bref, qu'il y ait une discussion et un partage, et non d'intervenir juste une fois quand on a le temps pour raconter notre vie en s'en tamponnant le coquillard des autres.

Le but de ce topic est de partager nos expériences, notre façon de travailler, nos déboires, et nos réussites, comme le ferait une bande de copines autour d'un verre. Nous prenons les conseils des autres, nous demandons parfois de l'aide, certes, mais ce n'est pas le but premier. En tout cas, moi je le vois comme ça, j'ai trois coachs ce n'est pas pour aller demander quoi faire à des inconnues derrière leur écran qui n'ont jamais vu ni moi ni mon cheval en réalité. (sans être critique, insultante, diffamatoire ou contre toute déontologie hein les filles, j'vous adore ). Je ne donne pas de conseils, je partage mon expérience avec mes chevaux et mes coachs, et j'attends la même chose en retour.
Ici on vient pour DE-COM-PRE-SSER, et on aime raconter nos vies sans intérêt, et lire la vie sans intérêt des autres

Qu'on me dise que je suis un cavalier "à la noix" ne me dérange pas. Cela ne me touche pas, et j'ai un certain degrés d'autodérision (que d'autres devraient apprendre à avoir). Je n'ai pas besoin des autres pour connaître ma juste valeur.

Hop allez moi je clos ce sujet, j'ai autre chose à faire que de perdre du temps, dont une séance de poney sans intérêt à faire pour vous raconter après
La proprio de Black m'a proposé de le monter, mais vu le temps j'ai un peu la flemme d'aller le chercher dans son pré tout cracra et de le sécher

Édité par chloem76 le 19-05-2017 à 14h47



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