Des cavalier(e)s de dressage ?

hathi ben si les prés sont un peu loin...
Puis la nuit aux écuries les chiens dorment quoi ^^

daphlanote ah ben ça c'est clair que le travail bien mené les aide dans leur quotidien

earphoria95 en fait le truc c'est que j'ai jamais parlé de qqun en particulier...
J'ai dit les grands principes...
Ben euh si, j'ai donné les explications (enfkn essayé du moins ^^) selon ce que je sais


Ouais entre Les attaques de chevaux et les. Chiens enfermés c'est vraiment flippant...

Hummm les transports en commun me manquent pas du tout ^^
(en fait y'a rien qui me manque à Paris à part la proximité des concours lol)

juu_lie j'ai dit que tu avais parlé de quelqu'un en particulier ? je ne crois pas . maintenant la manière dont tu formules elle veut bien dire ce qu'elle veut dire . Il faut faire comme ca sinon c'est mal, je fais comme ca, pas vous donc ce que vous faites est mal. c'est un syllogisme en fait . meme si c'est pas ce que tu penses exprimer, dans les faits, c'est bien ce qui ressort

earphoria95 désolée je m'exprime mal surtout par écrit comme je disais hier...

Bonjour,
Merci pour ce message qui remet à plat l'incompréhension de base entre deux types de flexions différentes qui n'ont pas à être confrontées car elles n'ont pas la même fonction.
Je voulais l'écrire

agentmulder tu peux expliquer du coip ?

Chez moi il faisait 24 à 7h du mat, donc autant dire que je n'ai pas monté à la fraiche, mais franchement ça allait !

Bon ça à l'air pas mal cet ennasure

Ben rentrer la ganache pour avoir un pli léger tête à niveau dans un exercice qui le demande et ployer l'encolure latéralement pour étirer le côté externe (sur un cheval qui cède, je précise) tu comprends bien que ce n'est pas le même exercice, non?
Tu comprends bien aussi que les contraintes mécaniques exercées sur Atlas et Axis, importantes dans le premier cas et faibles dans le second ne sont pas les mêmes?
Que la base de l'encolure étant en flexion (celle des cervicales basses) dans le second cas, et tirée vers le haut dans le premier (donc du coup, il est bien évident qu'être nuque à hauteur, si ce n'est pas fait avec une élévation de la base de l'encolure, donc avec un soulevement du dessous, ça risque de piquer de la tête au bout du nez), le cheval est en fait dans des réalisations aux antipodes l'une de l'autre?

J'espère aussi que tu établis une nuance entre l'extension mal demandée que tu présentes dans ton post d'illustration, sur laquelle ton cheval n'est pas en équilibre en premier lieu car toi, tu n'es pas en équilibre au dessus de tes pieds, et un travail d'extension réalisé dans une allure lente, avec un cheval qui avance autant que son dressage et sa conformation le permet, ses postérieurs sous sa masse, soulevant son dessous et amenant son garrot à être le point le plus haut (ce qiu, de qq mm comme dit précédemment, va effectivement écarter les apophyses mais aussi et surtout libérer le long dorsal d'un rôle d'encaissement du poids du cavalier qui lui doit s'alléger en même temps). Ou encore que l'histoire de ce nez à la verticale est aussi à examiner au regard de l'angle tête encolure qui peut être plus ouvert sur un cheval bas, nez en deça de la verticale, que sur un cheval haut, nez au delà de la verticale? Le problème majeur étant, là dedans, la pression exercée par la fermeture de l'angle, sur les glandes parotides, et que sur ce point là aussi, tous les chevaux ne sont pas égaux...?
Ce sur quoi la médecine vétérinaire a travaillé à la fin des années 2000 (dix ans déjà, je m'étonne donc qu'ici on débatte encore sur un protocole qui n'est plus utilisé comme vous le pensez depuis des LUSTRES), c'est sur la fermeture par la force du devant en enroulant. Au delà de ce qui se passe devant, c'est l'impact sur ce qu'il se passe partout (derrière, dedans) qui a été étudié. D'une manière très intéressante, les études conduites sur les cervicales, principal sujet de discussion partout sur les forums de cavaliers amateurs... révèlent que les principales zones arthrosées sur les chevaux de dressage sont... les cervicales basses... à cause des attitudes tête à niveau, non à cause des attitudes basses et rondes/ou pas rondes.
Enrouler (par un professionnel sur un cheval ayant appris à le prendre) n'est pas interdit en compétition, c'est réglementé par un mode de réalisation et un temps maximum. Les cavaliers d'équitation de compétition qui interviennent ici ne sont absolument pas concernées par ce type d'attitude, il est donc sinon abusif du moins, effectivement, maladroit d'opposer à leur mauvaise humeur à la lecture de tes posts, un argument récurrent de rejet des attitudes fermées et contraintes. Tu leur sous-entends que leurs attitudes sont fermées et contraintes. C'est ta réflexion qui est fermée et contrainte, sois vigilante, c'est le fond de commerce du chef de fil de la méthode dont tu te réclames.
"La" méthode, c'est le plus grand ennemi du cheval, et le plus grand ami de l'égo des cavaliers.

quixote ouep!
Niveau achat de filet, bah ça va attendre. L'assurance se fait prier, ils savent pas combien de temps ça va prendre, s'ils prennent tout en charge, faut que ça passe entre les mains d'un employé qualifié blablabla. Donc en attendant je dois payer l'opération

Moi je l'avais acheté au début en premier mors mais en endu il s'est vite avéré totalement inefficace quand elle partait en sucette, du coup j'étais passé à un mors un peu plus sévère, puis j'étais revenu au droit pour bosser sur le plat mais je savais que ça n'allait pas, j'ai fait venir quelqu'un pour les mors et j'ai maintenant un simple brisure qui va vraiment pas mal !

Bien pour ta séance, il a quel age ton cheval ?

Moi pour l'appuyer avec Mini je met un peu de poids sur l'étrier qui donne le pli, ça aide bien

hathi Ah oui pardi je suppose que ce n'est pas donné !
Bon si tu es remboursée après se sera déjà ça

agentmulder en fait me faudrait ded images car par écrit j'ai du mal a visualiser mes différentes positions dont tu parles au début


Ah bah clairement l'extension que j'ai mise en photo est très moche c'eyait ce que je disais justement ^^

hathi rhooo non font suer l'assurance la !

earphoria95 Qu'est ce que tu appelles carré ?
Tu mets cercle/carré/8

agentmulder après oui bien sur on cherche toujours l'élévation de la base de l'encolure ainsi que du garrot et du sternum et donc de toute la cage thoracique

Je rebondis là dessus... Car j'ai lu un certain nombre d'études, et au final il me semble que le critère d'étude n'est pas la force (quoique de temps en temps on parle de la variation de tension de rênes... et d'ailleurs on peut avoir de l'hyperflexion sans tension de rêne), mais l'attitude du cheval. Et les quelques schémas que j'ai vu décrivent du LDR/hyperflexion/rollkur (qui dans la littérature que j'ai lue, sont des synonymes). On ne parle pas spécifiquement d'une attitude hyper haute et plaquée, mais d'un chanfrein en deçà de la verticale et d'un cassure à la 3ème verticale. Le LDR est tout de même bien LOW...


edit : "vèlent que les principales zones arthrosées sur les chevaux de dressage sont... les cervicales basses... à cause des attitudes tête à niveau, non à cause des attitudes basses et rondes/ou pas rondes. "
pour voir de temps en temps des clinic de dressage de compétition (Carl Hester, cavalière de l'équipe de France, pas de la gnognotte ik me semble), "à la maison" je ne vois quasiment jamais de redressement de l'encolure, mais bien un travail sur des attitudes très basses. Du coup, il me semble que le % du temps bossé avec une réelle attitude haute (nuque point le plus haut...) est faible par rapport à tout le travail fait en LDR/LR à la maison. Alors est-ce réellement l'attitude haute qui impacte les cervicales basses ? Ou au contraire, le fait de monter longtemps, avec des chevaux clairement en delà de la verticale ?
Car là le LDR c'est pas du tout une attitude haute à mes yeux...


edit 2 : "Enrouler (par un professionnel sur un cheval ayant appris à le prendre) n'est pas interdit en compétition, c'est réglementé par un mode de réalisation et un temps maximum."
Donc si le rollkur est "légal" dans certaines compétitions (pas en Suisse...), ça va ? Alors que justement, c'est quelque chose qui est documenté comme nocif ? Ca ne le devient pas qu'à partir de 5'10, et inoffensif à 4'59... D'ailleurs le besoin de réglementer le temps montrer bien les abus et la constance du phénomène...