Des cavalier(e)s de dressage ?

je ferai une photo mdr, je sait juste qu'il a une partie bleue, c'est un double brisure et il y a un rond sur le cote du mors avec ns (donc oui surement)

lambrino OK

Une petite question, quand vous utilisez les rênes allemandes, vous les séparez des rênes de filets ? Et si ouo par quels doigts ?

Ca fait des années que je n'avais pas monter avec des RA et là j'avais l'impression de n'arriver à rien !!
Je les ai séparé des rênes de filet avec le petit doigts et l'annulaire !

quixote Ah ben comme quoi ! J'ai jamais "accepté" de me mettre deux trous de différence, je savais que ça pouvait pas être bon mais parfois j'aurais voulu ! Le pilates et mon opération du dos m'ont déjà aidée à me redresser, mais on me disait aussi tout le temps des trucs genre "recule ton épaule" alors que le problème n'est pas là du tout!

Arf dis donc, c'est vrai que vous n'êtes pas gâté niveau santé. Chapeau à elle de se retaper à chaque fois quand même !

lapsuscalami D'accord avec toi pour la détente ! Surtout avec Pastor qui n'est encore nulle part, je fais dans l'hyper basique et si je vais dans l'épaule ou contre épaule en dedans, c'est vraiment juste pour quelques foulées.

Sinon oui pour mes étriers, je chaussais trop en pointe ! Donc jambe un peu bloquée et comme j'ai les chevilles hyperlaxes, ça ne m'aidait pas à rester stable avec la cuisse bien à plat. C'était vraiment juste une affaire d'un gros cm mais ça a changé beaucoup de choses !

quixote

Ah ouais OK tu as une championne !!

Le miens a des soucis aux lombaires et cervicales, et problèmes de tendons.

Pour les tendons il faudra limite le mettre en semi-retraire mais pour les problèmes de dos il faut absolument qu'il reste musclé donc je dois jongler entre les deux !

uneraell Ah oui compliqué la santé, moi c'est suite à une fracture du genou ; et les trous je ne les mettais pas, je déformais les étrivières

Ah oui je crois que je n'ai pas répondu pour la détente !
Moi j'ai une vraie diesel donc avec ma S c'est 30mn avec 5/10mn de pas rênes longues à faire arrêt pas rênes longues; puis je remonte sur mes rênes et pareil transition pas arrêt , puis des cercles/eed une fois la machine en route j'attaque au trot et je reprend transitions et cercles ; et en fin de détente travail au galop au deux mains à juste à faux ! Après avec elle la raideur c'est surtout le nuque donc la remontée sur les rênes est très progressive !

Avec Mini c'est plus classique au pas je commence toujours par des transitions, mon soucis avec elle est plus de l'avoir concentré sur moi, si elle va bien la détente dure environ 20mn avec cercles et transition et des changements de pli ! Au galop je peux aussi travailler le contre galop ça dépend en fait de la jument et de l'objectif de ma séance si j'ai prévu de travailler au galop je n'insiste pas trop à la détente à cette allure !

Désolée je poste plus trop, voire plus du tout, j'ai du mal à vous suivre en ce moment

Je rebondis juste sur ton expérience concernant l'équitation centrée uneraell, ça a l'air tellement intéressant et révélateur, je suis ravie que ça vous ai aidé avec Pastor ! J'espère pouvoir trouver ce type d'enseignement le jour où je reprendrai plus activement.. Tu l'avais trouvé par quel moyen cet intervenant déjà ?

Quant aux autres, j'espère que tout le monde va bien, j'essaie de vous lire de temps en temps mais vous êtes bien bavardes en ce moment, et j'avoue, j'ai un peu la flemme de lire toutes ces pages manquées
(sur ce, je retourne dans mon sous marin )

countli tracasse, j'ai eu des moments comme ça aussi, à perdre un peu le fil de qui faisait quoi et qui a quel cheval, je dois avouer XD.

Alors je l'ai trouvé un peu par hasard, je cherchais d'abord quelqu'un orienté "dressage classique" (ecole de légèreté, Philippe Karl, Nuno Oliveira,... Ce type de référence). Je n'ai pas trouvé mais je suis tombée sur beaucoup de sites et annonces de professeurs. De clic en clic je suis tombée sur le terme "équitation centrée" et ça m'a intéressé donc j'ai cherché ça et j'ai atterri sur un annuaire belge. J'ai fait le tour des instructeurs pour en trouver un dans ma région, trouvé le site web de Patrick et ses présentations m'ont directement inspirée.

J'ai acheté Pastor quelques semaines plus tard, et j'ai appelé pour voir s'il pouvait venir me donner cours. Je voulais l'avoir au téléphone pour tester un premier feeling et on a papoté dressage classique et référence de bouquins et grands maîtres pendant dix minutes. Je n'ai personne dans mon entourage qui a cette approche de l'équitation donc je ne pouvais pas me baser sur le bouche à oreilles. Et voilà, une série de bonnes coïncidences en fait !

countli Salut , alors tu peux toujours monté ou pas , je ne me souviens plus ?

C'est vrai qu'on papote

uneraell Parfois ça se goupille bien

quixote les RA ça se tient comme les rênes de bride, pour pouvoir s'en servir séparément.

J'ai aussi un Neue Schule en mors le demi-Anky a révolutionné mon cheval.
Je suis toutefois pas méga fan du mors qui bouge à cause des anneaux, mais il a jamais apprécié les mors à anneaux fixes. Peut-être que si j'essayais le même NS en olive ou verdun...

Hier je voulais partir en balade, j'ai dû renoncer à cause des insectes (cette année c'est extrême).
Du coup carrière avec la selle mixte, boots, freestyle touriste...
Après la petite leçon de jambes nécessaire à chaque séance j'ai pu faire un peu de plat, reculer, et déplacements latéraux.
Ça faisait longtemps que j'avais plus dressé en mixte, et juste avec le pantalon, j'avais zéro fixité au niveau du bassin et au-dessus des genoux je trouve. Je basculais trop à ce niveau, mais en gardant le bas de jambes fixe, ce qui visuellement m'a fait ressembler à un culbuto
Il était super bien malgré moi, d'habitude il essaie de coller à la jambe et penche vers l'intérieur, hier rien de tout ça (sans éperons). Du coup après la détente j'ai pu l'avoir super léger et travailler les cessions à la jambe.

On a cours samedi matin on a décalé à cause de la météo.

hathi C'est bien ce qu'il me semblait pour les RA !

quixote

Les RA s'utilisent avec le même réglage qu'une bride : dissociation des effets, quand une des paires de rênes est en action l'autre doit être au repos pour ne pas envoyer des informations contradictoires, les rênes de filet sont celles qui sont ajustées par défaut et sur lesquelles "on monte/travaille", les RA ou les rênes de bride sont celles qui agissent par touche ponctuelle et furtive pour effectuer des corrections.

Pour ma part, lorsque je montais en bride ou que j'ai eu à utiliser des RA, je plaçais ces rênes entre le majeur et l'annulaire et je prenais mes rênes de filet sous le petit doigt . Donc deux doigts séparaient les différentes rênes.

Pour les RA, le but est de poser un plafond lorsque le cheval quitte fort la main en relevant la tête à tel point qu'il n'est plus possible de suivre ou récupérer le contact sur le mors de filet.
Il faut donc, lorsque le cheval est sur la main avec le mors de filet, avoir des RA au repos, particulièrement détendue et lorsque le cheval sort de la main fort par le haut alors il rencontre les RA au point culminant pendant que le rênes de filet se retrouvent automatiquement détendues.
La sortie de main n'appelle pas d'action des mains mais une intervention de l'assiette et des jambes pour renvoyer le cheval en avant et lui proposer un exercice appelant l'engagement de son dos et de ses hanches, ceci ramenant le cheval dans une attitude plus basse, plus ronde, et redirigeant mécaniquement sa bouche vers la main, sur le mors de filet, en attente de l'accueillir. Il faut toujours accompagner le retour au contact d'encouragement et de récompense.

L'usage des RA est plus simple que celui d'une bride puisque dans cet usage ré éducatif, il n'y a pas d'action de main sur elles. Il faut déterminer dés le départ de la séance la longueur des rênes de filet pour poser le cadre de travail le plus favorable à la stabilité de l'attitude et la confiance à la main et à partir de ça, donner une longueur de RA supérieure de façon à ce qu'elles restent très détendues en situation de travail et qu'elles ne se tendent que lorsque le cheval met le nez au vent. A partir de là, normalement, on n'a plus du tout besoin de s'occuper des RA.
Il est très important d'avoir une pince pouce/index efficace pour préserver le rapport des deux longueurs, donc la dissociation. Le dialogue sur le mors via les rênes de filet doit exister via les petits doigts et annulaires qui restent moelleux, mobiles au besoin pour accueillir le contact.

Les RA sont souvent utilisées pour le ramener, fermer l'angle/tête encolure, ou comme frein, alors qu'à la base elles servent à empêcher les sorties de main extrêmes vers le haut pour construire la stabilité de l'encolure/la tête et ramener la confiance à la main.

couagga Merci pour cette explication précise comme d'habitude, bon c'est bien comme ça que je les ai utilisé, une amie qui montait avec moi m'a dit qu'elles ne servaient à rien vu la longueur; mais comme ma jument a vite fait de se planter j'hésitais à remonter plus dessus ! A régler du coup en début de séance je vais faire ça ; là je les ai rallongé dés qu'elle perdait du mouvement, mais c'est vrai qu'elle fait ça aussi sans les RA c'est son truc LOL


C'est mon prof qui m'a dit d'essayer, avec lui la jument sort fort de la main au galop du coup avec les RA elle était mieux, mais avec moi ça va je la pratique plus
Du coup je n'ai pas vu l'utilité, à part me gêner, je vais réessayer une fois pour confirmer l’inutilité dans mon cas en les réglant au départ comme tu dis et ne plus y touchait

Et une petite question en plus, tu les met à la longueur dés le début, je veux dire dés la détente où après !
Bon moi je fais une bonne partie de la détente rênes longues ou semi tendues, je remonte vraiment progressivement sur mes rênes comme elle a un soucis au niveau des cervicales j'oriente ma détente sur une "fermeture" (si on peux ça avec elle car elle n'est jamais vraiment fermé) très progressive de l'angle tête encolure ....

quixote

Alors oui, pas de RA pour la détente bien sûr J'aurais du préciser.
c'est bien quand tu commences le travail de fond que tu fais les réglages.

Il faut trouver le bon équilibre des longueurs entre les deux, ce qui n'est pas toujours évident au début.
Si elles sont trop longues elles n'auront pas l'effet plafond quand le cheval sort brutalement de la main vers le haut. Si elles sont trop ajustées, elles vont maintenir le cheval artificiellement dans une attitude au delà de sa capacité, sans avoir le rôle éducatif et ciblée sur les sorties de main. Trop ajustées, le cheval utilise alors des muscles d'opposition pour pouvoir supporter la contrainte. ça donne des gorges de pigeon et en plus ça n'empêche pas le cheval de sortir à nouveau de la main dès qu'on les retire.

S'il n'y a pas assez de dissociation des effets entre RA et rênes de filet, ça revient à mettre une martingale très courte. Tout l'intérêt des RA c'est bien que le cheval ne les rencontre que s'il met le nez dans les nuages brutalement et que le cavalier s'occupe alors uniquement de la locomotion pour renvoyer le cheval dans une bonne attitude sans se battre avec les mains. Les utiliser juste pour contrer la sortie sans rien mettre en place pour donner les moyens au cheval de ne plus le faire n'a aucune pertinence et va développer une musculature d'opposition néfaste.

Prend le temps de trouver le bon rapport de longueurs. Sois très vigilante à préserver la dissociation tout au long de ta séance de travail. Sois démonstrative quand la jument revient sur la main et tu peux même donner une indication vocale de désapprobation quand elle sort violemment de la main, sans la gronder, juste pour lui donner des repères. Si elle connait bien le non, il suffit de dire non.

L'idéal à mon sens, c'est aussi de ne pas utiliser des RA classiques en cuir mais plutôt des cordelettes rondes afin d'avoir un jeu de coulisse très fluides et rapides pour que les RA se détendent instantanément dès que le cheval initie la redescente de sa tête.

Oui, je suis d'accord avec toi sur la progression dans le degré de "fermeture" de l'attitude au fil de la séance.
Par contre, on est bien d'accord ? : Les rênes doivent donner un cadre dans lequel le cheval peut évoluer librement, donc avec différentes attitudes possibles, et ce sont bien les exercices mis en oeuvre dans ce cadre qui vont permettre au cheval de se rapprocher de plus en plus de l'attitude stable souhaitée. Ce qui sous entend que s'il n'y arrive pas, c'est une question de travail et de temps et non de réajustement des outils pour fermer.

Une autre question :
Sais-tu le pourquoi de ces sorties de main au galop ?
Avez-vous identifié les raisons de cette réaction avec ton prof ?