Des cavalier(e)s de dressage ?

maroche a écrit le 12/02/2013 à 15h09: July, moi en club 3, je deroule pas avec une attitude de présentation bin redressée, mais plutot rond et bas. En club 3, on te demande, il me semble pas plus que ca, juste un cheval soumis et sur la main! Pas une attitude de présentation, faut juste qu'il soit stable et posé! Attitude de présentation c'est long et fastidieux à obtenir sur une reprise de 5min!

Oui mais maintenant au lieu d'etre bas et la nuque "presque verticale" il s'encapuchonne et prend la main... Donc du coup, notre "monitrice" nous disait de le redresser pour qu'il perde un peu cette habitude...

tetelle41 a écrit le 12/02/2013 à 15h15: pareil, tout pareil et ce qu'il y a de bien, c'est qu'une fois que j'ai ressenti les choses, j'ai l'impression que je vais plus vite pour y arriver de nouveau la fois d'après en fait, j'ai passé de longs mois à me "déprogrammer", gommer toutes mes mauvaises manies (enfin, une partie, je n'ai malheureusement pas réussi à éliminer tous mes défauts !) je vous en avais parlé ici, à un moment j'étais obligée de réfléchir avant de faire des choses toutes simples (par ex, une transition descendante) depuis, mes nouveaux automatismes s'installent et j'en suis ravie mais parfois, je me rends compte que j'ai loupé des choses importantes dans mon équitation et cela me fait enrager bon, après je me dis que mieux vaut tard que jamais ! et je suis bien contente que mon vieux prof m'ouvre les portes d'une équitation toute en finesse et en tact tu vois, le coup des jambes, je pensais que jamais je ne pourrais arriver à monter comme ça car je croyais qu'il fallait avoir des jambes en béton pour ça bon, évidemment qu'il faut des jambes toniques, mais quand on arrive à relâcher pour se décontracter avant de faire un exercice, je trouve cela beaucoup plus abordable que faire "en force" comme j'avais vu jusqu'à présent

Tout comme toi tetelle!

Ca doit bien vouloir dire qu'on doit être sur le bon chemin, meme si on est pas encore arrivée au bout!!


Enfin j'ai quand meme bien hate d'être sur mon cheval à moi pour avoir un réel compagnon à long terme! Je devrais encore repartir de 0, mais pour un long moment cette fois!

Mais bon, les DP en attendant ca aide bien! faut que je profite de cette derniere année de DP pour progresser àn fond!!! eh beh y a du taf!!

Au sujet du gogue je me suis déjà exprimée maintes et maintes fois sur le sujet mais comme ça a été abordé lors de la formation juge de dimanche j'y reviens un petit coup:

Le gogue est autorisé par le règlement, par conséquent il est déplacé de parler de "ne pas jouer le jeu" quand on voit des gens qui l'utilisent. Et le juge qui nous a formées a été très clair, en tant que juge, on ne doit pas être influencé ou non par le gogue, mais noter de la même façon tout le monde. On doit vérifier qu'il est réglé de manière à laisser la possibilité au cheval de sortir légèrement de la main, mais ensuite on note exactement pareil un cheval qui l'aurait ou non, pas d'indulgence pour ceux qui ne l'ont pas, pas de sévérité pour ceux qui l'ont, ça serait faire un jugement de valeur qui ne nous est pas demandé.
Il a même ajouté que pour l'intégrité physique des chevaux de club, c'était plutôt une bonne chose dans certains cas.

Par conséquent je le dis et le répète: Chacun fait ce qu'il veut mais n'a pas à juger ceux qui font différemment, on peut choisir de dérouler sans mais pas râler parce qu'on a de mauvaises notes de soumission, ou de moins bonnes que des chevaux hyper stables mais en gogue. Avec un cheval aussi stable sans, on a les mêmes notes. Je comprends tout à fait que par conviction personnelle on souhaite s'en passer, mais dans la mesure où il est autorisé par le règlement, les cavaliers qui le mettent ne cèdent pas à la facilité, mais font simplement usage de ce qui leur est autorisé.

Et (mais c'est personnel), moi je vois pas comment un cavalier de club qui monte Pompon tous les mercredis parmi tous ses cavaliers de la semaine pourrait être en mesure de le "dresser" pour l'avoir au bouton sur la main le dimanche...

craboulotte a écrit le 12/02/2013 à 16h08: Et (mais c'est personnel), moi je vois pas comment un cavalier de club qui monte Pompon tous les mercredis parmi tous ses cavaliers de la semaine pourrait être en mesure de le "dresser" pour l'avoir au bouton sur la main le dimanche...

Merci pour ces petits rappels!

Je suis bien d'accord avec ta derniere phrase!
Et à l'inverse, je trouve ca moins juste de derouler avec un gogue quand on est proprio/DP... et qu'on monte 3, 4 ou 5 fois par semaine le meme cheval...

Mais bon chacun fais ce qu'il veut! tant que c'est autorisé, faut pas moufter!

craboulotte a écrit le 12/02/2013 à 16h08: Et (mais c'est personnel), moi je vois pas comment un cavalier de club qui monte Pompon tous les mercredis parmi tous ses cavaliers de la semaine pourrait être en mesure de le "dresser" pour l'avoir au bouton sur la main le dimanche...

Comme c'est vrai ! Et d'ailleurs, un exemple très parlant je trouve : le camion du club est plein pour le concours du 10 mars, et pas un seul cavalier de club ! Ce sont uniquement des cavaliers propriétaires !

Et d'ailleurs, pour moi qui débute en concours, je vais voir comment ça se passe le 10 mars, mais si c'est encore trop instable, il se pourrait que j'en vienne à mettre le gogue sur au moins 1 épreuve les sorties suivantes (ça me fait pas plaisir, mais si ça nous permet de passer un cap en extérieur...)

maroche a écrit le 12/02/2013 à 16h23: Mais bon chacun fais ce qu'il veut! tant que c'est autorisé, faut pas moufter!

Oui enfin c'est pas parce qu'il y a un règlement qu'il ne faut pas avoir un avis dessus non plus.
Heureusement qu'li faut moufter dans des discussions électroniques et réelles, c'est en partie ça qui fait évoluer les règlements d'ailleurs.

Pour exemple, c'est une discussion électronique sur la FFE qui a conduit à préciser certaines phrases relatives à la tenue et au couvre chef en dressage pur.

C'est aussi une discussion électronique qui a abouti à revoir la règle selon laquelle les éperons devaient autrefois être inégralement constitués de métal en amateur, etc.

Ce sont les interrogations des juges, des enseignants et des cavaliers qui ont contribué à l'apparition des reprises préliminaires même si leur esprit premier a été légèrement perverti depuis.

A noter qu'il est assez difficile de rayer le gogue à la palette graphique quand on juge. Perso je toruve ça assez injuste pour le juge en fait, parce que non seulement il doit faire semblant de ne pas voir la chose et évaluer le critère de rondeur, fondamental dès club 3 dans un contexte où il n'est pas complètement évaluable, mais en plus il fait l'objet de procès d'intention de tous les cavaliers: ceux en filet simple qui estiment être lésés, ceux en gogue qui ont peur de l'être. Alors tout ça c'est pas simple, et malheureusement (ou heureusement chacun le voit à sa porte) il faut faire avec. Mais continuons à en penser ce qu'on en pense et à l'exprimer, parce qu'un règlement ça se révise, ça se discute tout ça dans le but d'être amélioré.
Aucun avis n'est vain.

agentmulder a écrit le 12/02/2013 à 16h42: Aucun avis n'est vain.

Pourtant sur le sujet du gogue j'en ai l'impression!

Oui c'est clair c'est plus facile au proprietaire ou a la DP qui monte le cheval plusieurs fois par semaine de derouler sans gogue plutot qu'au cavalier de club qui s'est vu confier le cheval la veille du concours...

Ceci dit, (c'est mon avis hein !) Le gogue reste un "enrenement provisoire" qui n'est senser etre utiliser qu'en cas de souci sur un cheval... Donc en toute logique, il ne devrait etre mis qu'en cas de problème court dans le temps...
Enfin c'est ma vision, selon moi le gogue ne devrait pas etre considere comme une aide (mais on entame un autre debat la...)

C'est un peu comme si lors d'un CSO, un cheval d'1m70 se presente sur par exemple une club 1. Le suivant est un poney donc on baisse les barres parce que le poney est plus petit.. C'est hyper image, j'en concois, mais je le ressens comme ca moi....

maroche a écrit le 12/02/2013 à 16h50: Pourtant sur le sujet du gogue j'en ai l'impression!

Ca a donné naissance aux club 2 préliminaires, c'est déjà ça.
Avant les club 3 préliminaires étaient aussi en filet simple, là ya eu comme qui dirait recul par contre

julyquasinga a écrit le 12/02/2013 à 16h51: C'est un peu comme si lors d'un CSO, un cheval d'1m70 se presente sur par exemple une club 1. Le suivant est un poney donc on baisse les barres parce que le poney est plus petit.. C'est hyper image, j'en concois, mais je le ressens comme ca moi....

Je ne trouve pas cette image si exagérée pourtant ;-)

je viens d'acheter un gogue, je vais le mettre sur certains concours pour supprimer les 1 ou 2 "s'est ouvert" sur chaque protocole et clairement pour jouer les clasements mais ... la mort dans l'âme et je ne suis pas fière de moi ; par contre je le mettrai très peu en cours, mon cheval est globalement stable, s'ouvre peu et je préfère progresser sans enrênement
par contre je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est une bonne chose pour les cavaliers de club sortant des chevaux de club montés par un public varié

agentmulder a écrit le 12/02/2013 à 16h42: Oui enfin c'est pas parce qu'il y a un règlement qu'il ne faut pas avoir un avis dessus non plus.

Ca je dis pas le contraire, je dis juste qu'il n'est pas normal de crier à l'injustice quand on voit le voisin mieux noté que soi même "parce qu'il avait un gogue et que c'est trop facile", alors que c'est parce que le cheval en question était plus stable et qu'on a soi même la possibilité d'en mettre un. Ou pas, mais d'assumer les instabilités le cas échéant.

Et je trouve aussi anormal qu'un juge se permette d'adapter le jugement à sa sauce et à ne pas tenir compte du fait que si le gogue est autorisé, on n'a pas à remettre ça en question lorsqu'on est dans la cabane en face des concurrents.

Après je pense qu'il est plutôt du devoir des coaches et des cavaliers eux mêmes de valoriser un travail qui tend vers la simplicité, quitte à commencer en gogue et à finir la saison sans. Lors de la formation on nous l'a répété 10 fois: Une juge n'est pas un enseignant, il n'a pas à juger la méthode (bon évidemment si ça devient dangereux ou violent...) mais le résultat, ce qu'il voit le jour J à l'instant T.

Edit: Et je rajoute pour l'image de July que si le poney est pas prêt à faire club 1, il peut engager club 2. De même, le grand cheval a lui aussi le droit de faire club 3. Tout est permis, c'est à chacun de se responsabiliser!

craboulotte a écrit le 12/02/2013 à 17h28: Edit: Et je rajoute pour l'image de July que si le poney est pas prêt à faire club 1, il peut engager club 2. De même, le grand cheval a lui aussi le droit de faire club 3. Tout est permis, c'est à chacun de se responsabiliser!

Oui je suis d'accord, c'était seulement une "comparaison imagee".... Parce que dans ce cas la, celui qui s'engage club 2 en gogue peut aussi s'engager club 3 sans gogue....

Je ne crie pas au scandale, attention, mais je dis juste mon ressenti sur la chose...

Ouais. Mais de même avec mon monitorat, ma jument et ma licence amateur, j'ai le droit d'aller faire une club préparatoire et de repartir avec les lots si je veux! Ce que je veux dire c'est qu'on peut pas tout mettre sur le dos du règlement, faut être cohérents dans ce qu'on fait. Mais je crois qu'on est tous d'accord là dessus!

craboulotte a écrit le 12/02/2013 à 17h28: Ca je dis pas le contraire, je dis juste qu'il n'est pas normal de crier à l'injustice quand on voit le voisin mieux noté que soi même "parce qu'il avait un gogue et que c'est trop facile", alors que c'est parce que le cheval en question était plus stable et qu'on a soi même la possibilité d'en mettre un. Ou pas, mais d'assumer les instabilités le cas échéant. Et je trouve aussi anormal qu'un juge se permette d'adapter le jugement à sa sauce et à ne pas tenir compte du fait que si le gogue est autorisé, on n'a pas à remettre ça en question lorsqu'on est dans la cabane en face des concurrents. Après je pense qu'il est plutôt du devoir des coaches et des cavaliers eux mêmes de valoriser un travail qui tend vers la simplicité, quitte à commencer en gogue et à finir la saison sans. Lors de la formation on nous l'a répété 10 fois: Une juge n'est pas un enseignant, il n'a pas à juger la méthode (bon évidemment si ça devient dangereux ou violent...) mais le résultat, ce qu'il voit le jour J à l'instant T. Edit: Et je rajoute pour l'image de July que si le poney est pas prêt à faire club 1, il peut engager club 2. De même, le grand cheval a lui aussi le droit de faire club 3. Tout est permis, c'est à chacun de se responsabiliser!

C'est pareil en dressage j'ai envie de dire. Si le cheval peut pas faire, il fait pas.
Ca c'est le papier la cohérence des gens c'est autre chose.

Pour le reste on est bien d'accord.
En 6 ans de service en cabane + deux ans de pratique avant, je n'ai jamais vu un juge faire un différentiel entre engogué et non engogué. ALors je ne crois pas que ce soit un problème. Ceux qui font la différence sont ceux qui ne sont pas formés, donc c'est pas une question de point de vue, c'est une question de formation. Le gogue en club c'est vieux, ça fait un bail que la consigne c'est de le rayer de sa vue virtuellement.

Après crier à l'injustice c'est une réaction fréquente de cavalier, pas seulement au sujet du gogue. C'est d'ailleurs très utile de juger en plus de monter, ça permet d'avoir beaucoup plus de recul sur son ressenti face au protocole, ça évite de prêter au juge des intentions qu'il n'a pas, et ça permet de relativiser très vite.
Maintenant ça ça existera toujours: tu auras toujours des cavaliers qui pour certains viendront même te voir pour te dire que tu as été injuste avec eux. D'autres veindront te dire que non leur gogue n'était pas torp serré (si tu leur en fais la remarque sur le protocole ou oralement), and so on. C'est la vie.

Par contre ce qui reste important dans tout ça c'est que les gens discutent et confrontent leurs opinions si différentes fussent-elles, car ces discussions sont toujours relayées, et ce sont elles qui font bouger les règlements.
Un juge face à la piste n'a pas à juger la méthode et que le monde se rassure il ne le fait pas. Par contre il peut avoir une opinion et il peut l'exposer en formation, en discussion, en bilan d'une épreuve, avec un cavalier qui le demande etc. Ce n'est pas un enseignant mais pas une machine à mettre des notes non plus.