Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Craboulotte

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Posté le 15/04/2013 à 18h48

Tetelle je viens de regarder la vidéo, en effet le ton de ta copine ne m'aurait pas plus du tout!!! Franchement en l'entendant le premier truc qui m'est venu c'est "Pour qui elle se prend? On a passé l'âge de se faire pourrir comme des gosses!" (et encore, moi j'ai jamais pourri personne comme ça en tant qu'enseignante). Le ton désappointé et pas une seconde compatissant, c'est pas sympa. Et encore je m'attendais à ce qu'elle dise "bien fait" quand tu t'es pris le pile! Enfin bref je comprends très bien ce que tu veux dire...

En tout cas je trouve le tour pas mal du tout moi, y'a quand même les 3/4 du parcours où y'a rien à dire, moi quand j'en serai là je m'estimerai heureuse! Pour un cheval qui a pas beaucoup sauté ces derniers temps, vraiment rien de dramatique!

Agentmulder

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Posté le 15/04/2013 à 19h22

Tetelle, j'ai regardé plusieurs fois ta vidéo, bien lu tes messages, avec en tête la vidéo de ton dressage et la teneur des messages que tu écris (notamment le problème de l'ancienne propriétaire de ta jument).

Bon deux précisions préalable: d'une part, je n'essaie pas de faire de la psychologie de comptoir, je vais te donner un ressenti qui j'espère pourra te servir, d'autre part, je ne suis pas pratiquante à l'obstacle, du moins pas sur enchaînement et pas sur ces cotes, j'observe juste ton fonctionnement et celui de ton cheval.


Je pense que tu es une personne hyper sensible, pour des tas de raisons qui ne nous regardent pas ;-)

Ce que je ressens de ton récit sur ce tour avec le cheval bai, c'est que tu es très déçue, mais que le retour sur toi t'est difficile, surtout quand il est donné par qqun qui finalement n'est pas vraiment une coach à tes yeux mais en vérité une amie, ce qui à mon sens ne vous rend service ni à l'une ni à l'autre.
Ce que je vois du tour, c'est un cheval qui en effet essaye de prendre un peu de vitesse pour se débarasser de son saut, car il se trouve dans les abords dans une situation où la place ne vient pas facilement. La raison se trouve je pense dans ton fonctionnement. J'ai trouvé palpable ton relâchement sur le dressage avec l'alezane et je troue palpable ton stress sur ce tour. Dans les abords, tu te rasseois, tu t'armes dans le cheval, tes épaules se bloquent (le haut de ton dos se vousse à ce moment là), tes mains prennent la bouche. Même si c'est un peu, c'est suffisant pour le cheval pour se sentir poussé dans la barre par ta crainte du pile et n'avoir d'autre choix que d'aller dans le pied ou partir de loin. Sur le pile, tu devais craindre l'obstacle, tu t'es bloquée plus tôt encore dans l'abord, le cheval était vraiment dans le doute.

Ensuite tu as eu du mal à entendre ce qui dit la coach, j'ai la sensation que tu ne reconnais pas son autorité. Tu te dédouanes sur le cheval: Ok il resaute depuis peu, OK il n'aime pas être séparé de l'autre jument, mais ce qui fait que le cheval est avec toi, c'est toi, pas lui tout seul.Lui s'il doit choisir, il retourne avec sa copine, c'est à toi de l'amener à toi, et c'est bien plus facile à dire qu'à faire.

C'est là que les torts sont partagés. Tu dis à plusieurs reprises que ta coach n'a pas donné de solution. Si elle se trouve dans le constat du problème, mais pas dans le don de clés (changer ton fonctionnement, rester derrière sans te visser dedans, travailler l'amplitude dans la courbe mais laisser venir l'abord, que sais-je encore), alors elle aussi de son côté commet une faute pédagogique et se retrouve dans l'affect, à te reprocher qqchose qu'elle voudrait te voir faire mais n'arrive pas à te donner.

Tout ça, ça m'inspire deux choses.
La première, c'est que si ton joli cheval qui à mon sens ira très bien, est encore hésitant sur les barres après un arrêt long, alors il peut avoir besoin encore de travail à la maison, et de séances techniques avant d'aller sur 1 m. Laisse lui le temps.

La seconde c'est que tu as besoin d'un coach référent, dont tu ne contestes pas l'autorité. Qqqun dont tu te dis qu'il te démontrera qu'il a raison, même si tu n'es pas forcément convaincue au départ, uniquement parce que tu as confiance en lui. C'est très important, surtout quand on est adulte, de trouver ça. Perso si la personne au milieu de la carrière ne peut pas me démontrer ça, je prendrai le dessus sur elle et ça ne pourra jamais déboucher sur quelque chose de positif. Un prof ça doit être un référent. Pas un ami.


Voilà, j'espère que ce n'est pas maladroit dans la formulation, ce sont vraiment des idées et des observations que je te couche là, vraiment pour qu'elles te servent et que tu utilises ce qui je pense est un vrai sentiment équestre, qu'il ne faut pas gâcher

Craboulotte

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Posté le 15/04/2013 à 20h34

Tetelle41

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Posté le 15/04/2013 à 21h39


craboulotte a écrit le 15/04/2013 à 18h48:
Tetelle je viens de regarder la vidéo, en effet le ton de ta copine ne m'aurait pas plus du tout!!! Franchement en l'entendant le premier truc qui m'est venu c'est "Pour qui elle se prend? On a passé l'âge de se faire pourrir comme des gosses!" (et encore, moi j'ai jamais pourri personne comme ça en tant qu'enseignante). Le ton désappointé et pas une seconde compatissant, c'est pas sympa. Et encore je m'attendais à ce qu'elle dise "bien fait" quand tu t'es pris le pile! Enfin bref je comprends très bien ce que tu veux dire...

En tout cas je trouve le tour pas mal du tout moi, y'a quand même les 3/4 du parcours où y'a rien à dire, moi quand j'en serai là je m'estimerai heureuse! Pour un cheval qui a pas beaucoup sauté ces derniers temps, vraiment rien de dramatique!


Oui, voilà, c'est ça, c'est ce ton suffisant que je n'ai pas supporté.......
En fait, je crois que comme elle a quitté le milieu depuis quelque temps, elle s'est donné de l'importance en faisant son scketch.....
Sauf que les monos qui enseignent en gueulant (à la militaire) ya belle lurette que c'est passé et obsolète...

je te trouve sympa en disant qu'il n'y a rien à dire sur les 3/4 du tour
En fait, j'aurais dû le remettre en équilibre en sortant de mes courbes. Comme je n'ai rien fait, la foulée sortait mal et il chargeait
mais bon, un bon point quand meme, je suis restée derrière (le saut sur le 2 et le 2ème du double !!!) et je l'ai quand même tenu (sans que ça se voit trop) sinon il serait allé beaucoup plus vite.
c'est là où l'on voit que l'on se connait bien parce que même si je ne suis pas ravie de mon parcours, c'est quand même assez propre...

j'en reviens à ce que je dis depuis le début : ç'aurait pû être pire et j'ai limité la casse !

Craboulotte

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Posté le 15/04/2013 à 22h13

Bah c'est pas forcément un tour hunter, mais vu ce qui est généralement présenté sur les CSO amateurs, je peux t'assurer que tu remplis le contrat sur la plupart du parcours, même si on t'as déjà vue plus cool et fluide!

Earphoria95

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Posté le 15/04/2013 à 22h14

bon j'ai enfin pu mater les videos de tout le monde !

crabou les derniers passages de l'etoile sont vraiment mieux, elle reste zen jusqu'au au 1er abord, et saute moins a plat !

maroche fleur elle est pas toute seule dans sa tete non elle se lasse pas en plus !
pour la video avec la juju de ta pote, c'est dommage qu'elle batte la main comme ca, pi je trouve qu'elle avance pas trop .
toi tu te tiens super bien, joli position, mais ca fait un peu "j'ose pas y toucher".
apres jamais evident de monter les chevaux des autres !

et tetelle moi je m'attendais a une horreur avec ideal, mais franchement il est plutot pas mal ce tour !
mais c'est clair que ta copine elle s'y croit trop, genre regardez moi, je coach, et je critique bien fort ! effectivement attitude naze qui sert a rien, mon prof ferait jamais ca !

demain je monte le doudou sur le plat, on verra en fonction de son humeur !

Tetelle41

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Posté le 15/04/2013 à 22h20

merci Agent pour ce long message et pour avoir pris le temps. Je suis très touchée

je vais essayer de te répondre dans le message, ce sera plus simple



agentmulder a écrit le 15/04/2013 à 19h22:
Tetelle, j'ai regardé plusieurs fois ta vidéo, bien lu tes messages, avec en tête la vidéo de ton dressage et la teneur des messages que tu écris (notamment le problème de l'ancienne propriétaire de ta jument).

Bon deux précisions préalable: d'une part, je n'essaie pas de faire de la psychologie de comptoir, je vais te donner un ressenti qui j'espère pourra te servir, d'autre part, je ne suis pas pratiquante à l'obstacle, du moins pas sur enchaînement et pas sur ces cotes, j'observe juste ton fonctionnement et celui de ton cheval.


Je pense que tu es une personne hyper sensible, pour des tas de raisons qui ne nous regardent pas ;-)

oui, c'est vrai, je suis sensible et ultra sensible quand il s'agit de mes chevaux et de l'équitation en général

Ce que je ressens de ton récit sur ce tour avec le cheval bai, c'est que tu es très déçue, mais que le retour sur toi t'est difficile, surtout quand il est donné par qqun qui finalement n'est pas vraiment une coach à tes yeux mais en vérité une amie, ce qui à mon sens ne vous rend service ni à l'une ni à l'autre.

j'étais déçue par le tour, mais j'ai surtout été très déçue de me faire engueuler comme une gamine de 15 ans...
je suis prête à entendre les critiques, je me remets en question, là n'est pas le problème. C'est, comme je l'ai dit et redit le TON qu'elle a employé que je n'ai pas supporté. Je sais qu'elle est comme ça, ce n'était pas forcément dirigé contre moi, mais je me suis vraiment sentie niée,...


Ce que je vois du tour, c'est un cheval qui en effet essaye de prendre un peu de vitesse pour se débarasser de son saut, car il se trouve dans les abords dans une situation où la place ne vient pas facilement. La raison se trouve je pense dans ton fonctionnement. J'ai trouvé palpable ton relâchement sur le dressage avec l'alezane et je troue palpable ton stress sur ce tour.

il est vrai que je suis beaucoup plus décontractée en dressage. J'aime vraiment ça et je sais que je basculerai totalement dans cette discipline dans les années qui viennent. Malheureusement, par chez moi il n'y a pas beaucoup de concours.
A l'obstacle, j'aime bien les sensations (jusqu'à 1m10 après j'ai vraiment peur) mais je suis beaucoup moins sûre de moi. C'est pour cela qu'il me faut des chevaux faciles et qui vont bien. Tu sais ce que me dit ma copine habituellement ? "va vers ta barre" parce j'ai tendance à être en dessous du train. Au paddock, elle me l'a dit une fois et c'est à partir de là que le cheval a commencé à chauffer...


les abords, tu te rasseois, tu t'armes dans le cheval, tes épaules se bloquent (le haut de ton dos se vousse à ce moment là), tes mains prennent la bouche. Même si c'est un peu, c'est suffisant pour le cheval pour se sentir poussé dans la barre par ta crainte du pile et n'avoir d'autre choix que d'aller dans le pied ou partir de loin.

je pense que tu as raison, c'est cela qui le faisait charger, et donc ma copine avait raison, cela venait de moi.
et comme je suis un petit peu têtue, je persiste à dire que si elle m'avait dit "attention, tu te contractes dans les dernières et c'est à cause de cela qu'il se dépêche. Décontracte toi, respire, tout va bien"
Dédramatiser, quoi... (ce que fait très bien le gars chez qui elle bossait et avec qui j'adore détendre)
au lieu de ça, en m'engueulant elle m'a mise en colère et je ne me suis pas décontractée


Sur le pile, tu devais craindre l'obstacle, tu t'es bloquée plus tôt encore dans l'abord, le cheval était vraiment dans le doute.

non, je ne craignais pas l'obstacle. C'est qu'en fait, je l'ai laissé s'échapper avec l'épaule droite à l'extérieur et au lieu de refermer ma courbe avec ma rêne droite, j'ai pris davantage de contact avec la rêne gauche (ce qui a achevé de le faire déraper)
enfin c'est ce dont je me souviens en me remémorant mon parcours


Ensuite tu as eu du mal à entendre ce qui dit la coach, j'ai la sensation que tu ne reconnais pas son autorité. Tu te dédouanes sur le cheval: Ok il resaute depuis peu, OK il n'aime pas être séparé de l'autre jument, mais ce qui fait que le cheval est avec toi, c'est toi, pas lui tout seul.Lui s'il doit choisir, il retourne avec sa copine, c'est à toi de l'amener à toi, et c'est bien plus facile à dire qu'à faire.

je ne me dédouanne pas sur le cheval..... J'ai trouvé des excuses à son comportement parce qu'il ne réagit pas comme ça d'habitude.
c'est un grand émotif mon Idéal... C'était son 1er concours de la saison, c'était la 1ère fois qu'ils allaient en concours tous les 2...
Il était un peu perturbé et je ne peux pas lui en vouloir
tu sais, il a 17 ans et des heures de vol
les concours il connait ça par coeur, il n'a pas besoin de beaucoup de séances pour se remettre dans le bain

là, je n'ai pas eu de chance car le parking était juste à côté du paddock et que j'avais énormément de mal à le concentrer à la détente. J'y arrivais un peu et paf, l'autre l'appelait et il fallait que je recommence tout
c'est vrai que cette situation m'a stressée...


C'est là que les torts sont partagés. Tu dis à plusieurs reprises que ta coach n'a pas donné de solution. Si elle se trouve dans le constat du problème, mais pas dans le don de clés (changer ton fonctionnement, rester derrière sans te visser dedans, travailler l'amplitude dans la courbe mais laisser venir l'abord, que sais-je encore), alors elle aussi de son côté commet une faute pédagogique et se retrouve dans l'affect, à te reprocher qqchose qu'elle voudrait te voir faire mais n'arrive pas à te donner.


oui, bien sur, je pense que nous avons chacune nos torts


Tout ça, ça m'inspire deux choses.
La première, c'est que si ton joli cheval qui à mon sens ira très bien, est encore hésitant sur les barres après un arrêt long, alors il peut avoir besoin encore de travail à la maison, et de séances techniques avant d'aller sur 1 m. Laisse lui le temps.

j'ai engagé en hunter pour samedi. Je n'avais pas le choix, il y en a très peu ici, et c'est donc pour ça que j'ai fait la 1m avant, pour le préparer un petit peu. C'est vrai que c'est un peu précipité, mais à la maison, il saute bien (tu n'as pas vu les photos ?)
j'ai fait 2 séances, il a fallu qu'il se mette dedans au début et après c'était parti
je pense que pour les concours, ça va être le même cas de figure
1m pour lui c'est rien comparé à ce qu'il a fait avant (pas avec moi)
bon, en revanche samedi ce sera son 1er hunter.... je ne sais pas du tout comment il va réagir......



La seconde c'est que tu as besoin d'un coach référent, dont tu ne contestes pas l'autorité. Qqqun dont tu te dis qu'il te démontrera qu'il a raison, même si tu n'es pas forcément convaincue au départ, uniquement parce que tu as confiance en lui. C'est très important, surtout quand on est adulte, de trouver ça. Perso si la personne au milieu de la carrière ne peut pas me démontrer ça, je prendrai le dessus sur elle et ça ne pourra jamais déboucher sur quelque chose de positif. Un prof ça doit être un référent. Pas un ami.

oui, c'est vrai. J'ai différents coachs que j'aime beaucoup dans leur façon de voir les choses, dans leur façon d'être avec moi....
je crois que mon amie est trop exigeante et pas qu'avec moi d'ailleurs.... Et surtout, elle a du mal à dire les choses. Elle a toujours été comme ça, je ne devrais pas être surprise....



Voilà, j'espère que ce n'est pas maladroit dans la formulation, ce sont vraiment des idées et des observations que je te couche là, vraiment pour qu'elles te servent et que tu utilises ce qui je pense est un vrai sentiment équestre, qu'il ne faut pas gâcher


tu n'as absolument pas été maladroite, j'ai beaucoup aimé ton analyse et je te remercie, encore une fois, de t'être arrêtée sur "mon cas"

bonne soirée !

Tetelle41

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Posté le 15/04/2013 à 22h27


earphoria95 a écrit le 15/04/2013 à 22h14:
bon j'ai enfin pu mater les videos de tout le monde !

crabou les derniers passages de l'etoile sont vraiment mieux, elle reste zen jusqu'au au 1er abord, et saute moins a plat !

maroche fleur elle est pas toute seule dans sa tete non elle se lasse pas en plus !
pour la video avec la juju de ta pote, c'est dommage qu'elle batte la main comme ca, pi je trouve qu'elle avance pas trop .
toi tu te tiens super bien, joli position, mais ca fait un peu "j'ose pas y toucher".
apres jamais evident de monter les chevaux des autres !

et tetelle moi je m'attendais a une horreur avec ideal, mais franchement il est plutot pas mal ce tour !
mais c'est clair que ta copine elle s'y croit trop, genre regardez moi, je coach, et je critique bien fort ! effectivement attitude naze qui sert a rien, mon prof ferait jamais ca !

demain je monte le doudou sur le plat, on verra en fonction de son humeur !


zut alors, en lisant ton message je m'aperçois que je n'ai même pas commenté la vidéo de l'Etoile......
mais en fait, comme Crabou avait dit qu'au trot ça allait (ce que la vidéo a confirmé) je n'avais pas grand chose à rajouter
j'ai adoré le passage ou elle s'emmêle les postérieurs et se remet d'aplomb on sait pas trop comment !
elle est capable de faire de jolis sauts quand elle ne se dépêche pas, j'espère qu'elle va apprendre à se cadencer en travaillant régulièrement sur les barres

bon ma copine, voilà, c'est ça, rien de constructif, c'est nul !

et bonne séance demain, viens nous raconter ce que tu as fait (selon l'humeur, lol)

Craboulotte

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Posté le 15/04/2013 à 23h06

Oh elle se cadencera! Après je pourrais répéter et répéter les enchainements de parcours, elle les ferait de moins en moins "mal",ça irait sûrement plus vite pour l'engager sur un tour, mais c'est pas le but ultime donc je préfère prendre le temps de lui faire comprendre ce qu'on attend d'elle.

C'est bête à dire mais elle a jamais été "débourrée à l'obstacle" et moi même j'ai jamais trop pris le temps de tout lui réapprendre, sans coach pour bouger les barres j'ai fait au plus pratique en pensant qu'elle avait des bases mais trop de jus pour les utiliser. En fin de compte elle a jamais appris... Et là, de faire les choses dans l'ordre, ben je la trouve nettement plus respectueuse et jolie dans son geste qu'avant. Ok elle s'emmêle parfois mais elle cherche vraiment à bien faire.
Enfin comme je disais, j'ai aucune pression par rapport à l'obstacle, j'engagerai bien une petite épreuve à 0,95 ou 1m pour changer un peu mais j'ai pas de date butoir (de toute façon mon programme concours est full jusqu'à juillet, puis elle ira au pré, puis meeting... Donc on verra en septembre, en fait!) donc on a le temps! Ma pote me coache (tu vois moi aussi Tetelle!) avec beaucoup de sérieux, elle a des exercices très à propos, et comme je me pose pas trop de questions on va droit au but (même si j'aime bien essayer de négocier pour le princpe )!

Agentmulder

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Posté le 15/04/2013 à 23h12

En effet Tetelle, il semblerait de ce que tu explique que ton amie ne te donne pas de piste pour corriger ton souci. Peut-être qu'il y a trop d'affect dans votre relation pour que vous puissiez fonctionner dans un système enseignant-enseigné. C'est forcément lié au fait d'être ami, mais dans cette amitié-là, ça ne marche peu-être pas ;-)

Agentmulder

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Posté le 15/04/2013 à 23h13


craboulotte a écrit le 15/04/2013 à 23h06:
Oh elle se cadencera! Après je pourrais répéter et répéter les enchainements de parcours, elle les ferait de moins en moins "mal",ça irait sûrement plus vite pour l'engager sur un tour, mais c'est pas le but ultime donc je préfère prendre le temps de lui faire comprendre ce qu'on attend d'elle.


D'autant que ça a un autre intérêt qui lui est locomoteur, pour le dressage!