Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Tetelle41

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 14/06/2013 à 08h59

En fait j'ai des soucis actuellement qui me prennent bien la tête, donc je me réfugie dans le boulot.....
J'ai même du mal à me motiver pour monter, c'est pour te dire !

Je passe, mais en coup de vent, je vous lis en diagonale

Et dimanche, je ré-attaque le CSO avec Lempicka, j'ai engagé tout petit, 95 cm amateur 3 pour nous remettre en confiance toutes les 2
Et mercredi je suis allée sauter au club à côté, elle était extra, je me suis régalée
Je l'ai mise en releveur, elle qui est faite en descendant et qui est naturellement sur le pif, ça m'aide à la redresser, c'est cool

bises les filles

Maroche

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 14/06/2013 à 09h05


agentmulder a écrit le 13/06/2013 à 21h36:
Salut Maroche,

Je vois bien ton problème, dehors Qat fait exactement la même chose et j'y bosse depuis... des années.
Pour te donner une idée moi une fois je me suis acculée dans le chemin du tour de Fringuant qui débouche sur la route menant ensuite à la rivière: à savoir, donc, le chemin ouvert sur un ravin qui tombe directement en contre-bas, sur la route. Je peux te dire que ce jour là j'ai mis pied à terre TRES vite.

C'est une défense d'acculement. Ca part d'un refus du mouvement en avant qui se déclenche en bloquant une épaule et le postérieur opposé: le cheval recule en pivotant d'un côté (Qat elle, elle tourne à gauche en faisant ça et si tu essaies de tourner à droite, tu recules un peu plus).

J'ai mis du temps à piger et peu à peu ça va mieux, cependant elle peut encore gagner car en plus de faire ça c'est un poney, donc elle est futée et donc elle sait que si elle recule dans un fossé ou du barbelé je n'ai pas d'autre choix que de descendre. Par contre laisse moi te dire que si je descend, elle prend une grosse torgnole une fois que je suis par terre, avec en prime un peu de travail à pied, avant que je revienne au point de départ et que je remonte.
Il y a par ici un hameau dans lequel je me suis parfois tellement acculé que j'ai mis près de 45 minutes à le traverser (il fait à peu près 300 m de long). Elle s'accule dans les recoins de murs et une fois qu'elle a le Q collé au mur elle ne bouge plus.
Par contre elle ne se lève quasiment pas je dirais, il faut la fâcher très fort.

L'outil de neutralisation de l'acculement est le même que celui du cabrer: opposer les épaules aux hanches. Quand le cheval entame le reculer, TRES TRES FORT PLI et tu fais tourner sur place, le stick aux fesses côté interne, ça a pour effet d'engager fort le post interne et ça remet en avant. Ce mouvement est aussi celui qu'on utilise pour faire tourner le cheval à l'attache, le faire pivoter quand on le met au pré ou au box. L'idée est toujours de veiller à ce que ce mouvement se fasse dans l'idée d'aller vers l'avant à savoir avec le post interne qui passe devant.
Ca débloque l'épaule et les post, et c'est difficile pour le cheval. Donc ça ne lui plaît pas du tout. N'essaie pas du côté opposé au blocage, donc s'il tourne à droite et que tu vois que tu ne peux pas opposer les hanches aux épaules à gauche, tu le fais à droite, tant pis. Tu vas ainsi empêcher le cheval de rigidifier son épaule et de s'appuyer très fort dessus pour achever son demi-tour.
Quand je dis fort pli c'est le nez contre l'épaule, carrément, et sans ménagement.
Ca peut être radical, demander quelques essais. Pour Qat et son cerveau de poney machiavélique il faut recourir à d'autres ruses aussi. L'une d'elle consiste à laisser faire le reculer. Evidemment ça ne peut se faire que dans un espace sécurisé, donc j'ai déjà eu recours à ça sur un chemin sans fossé, sur le chemin d'accès à ma carrière et même une fois sur une petite route que je sais sans risque, peu passante et avec une très bonne visibilité. Là, épaules derrière (les tiennes) et tu demandes la marche avant fermement y compris avec le stick, et si ça recule, ça recule. Le cheval souvent, se trouve puni par son propre outil et l'abandonne. On le lui a déjà fait en carrière un jour où elle se défendait sur une demande difficile impliquant de céder dans la nuque en engageant fort. On l'a laissée reculer jusqu'à ce qu'elle heurte la lice et ça a été radical (elle a de l'instinct de survie et abandonne si elle touche qqchose). Maintenant pour faire ça il faut connaître le cheval par coeur.
D'une manière générale, tout ça c'est lié à un refus du mouvement en avant, donc avant même que la défense apparaisse, tu dois sentir toute tentative de ralentissement et remettre le gaz, même au pas.
Ca peut aussi passer par des balades où c'est prise du contact, tension de rênes et boulot boulot boulot.
Chez Qat c'est aussi associé à une défense dans la nuque (raidissement pour passer derrière la main très fort) et pour ça j'ai utilisé des rênes allemandes. Je les utilise encore une fois par semaine environ, par contre je n'utilise plus rien à la longe d'autre qu'un licol étho, et je travaille beaucoup sur la cession de nuque (céder à la pression du licol sur la nuque), et beaucoup de déplacement latéral avec un angle fort, en main.

En tous cas bon courage c'est du boulot. C'est une des défenses les pires je trouve, bon certes c'est loin des chevaux qui se lèvent, mais ça peut mettre très vite en grand danger (Lamotte en 2009 je me suis acculée dans des vélos, dans le Beuvron, sur le pont, dans plusieurs chemins, dans une lice sur un carré de répétition, dans la forêt, bref, pas mal de situations vraiment critiques). L'important est d'y réagir vite sinon gare à l'escalade.
Tu dois avoir en permanence avec toi l'idée d'une "boîte à outils" pour réagir. Tu peux accepter un coup de trouille qui génère un blocage du genre un stop, mais le coup de je commence à me tordre et à tourner sur mes post en bloquant mon épaule = une râclée. Sinon risque de finir dans le décor


Je pense qu'il fait à peu pres pareil que qat!

Enfin la il me la fait fort dans la descente treuil-fringuant, partie foret! je pense que tu vois de quel chemin je veux parler! pour les autres, imaginez une cuvette en terre avec un chemin large au milieu, donc à part tomber moi dans la terre, il pouvait pas de passer grand chose!

Alors, il s'est bloqué avant d'arriver à la ferme degueux, c'est pas la 1ere fois qui bug à cette ferme (je dirais à chaque fois il hésite 1/2s, mais d'hab, j'ai pas de mal à repartir!), dc pil, impossible de tourner à gauche!

A droite j'aurais pu, mais je voulais pas!! Et je me suis retrouvée à reculer dans l'autre sens, enfin dans le sens ou je voulais aller, mais en marche arrière! mais c'etait trop un moyen de fuite pour lui ca j'aurias pas du le laisser faire non plus!

bref! par contre j'ai pas bine compris la parade!
Pour moi et le pb à gauche, il faut que mon fort pli soit à gauche ou a droite?

dans mon cas, nez à l'epaule droite, et je le pousse vers la gauche en maxi contre pli? en le poussant jambre droite?

C'est un peu ce que j'ai fait la 2eme fois! sauf que cette 2eme fois il me l'a fait sur la route dont tu parles, un peu plus loin vers les habitations en allant vers PB, dc avec le meme porblème de ravin en bas! dc forcement là, je me suis arretée, et j'ai tenté plusieurs trucs, avec le stick d'une copine... il commencait à paniquer! (à pied il n'en a absolument pas peur!!!).

Donc j'ai trouver pour grapiller quelques metres, de le mettre en contre pli à droite et en gris de faire tourner autour des hanches (grossierement!)

enfin toi j'ai l'impression que c'est plus un demi tour autour des épaules que tu demandes?
je veux bien que tu me re-expliques!

En général il est assez brave, mais là il a trovué ma faille!

Et comme toi, il se braque dans la nuque (tu as du voir comme il était fait à ambazac, il se fige completement en remontant le nez haut et en sebloquant à la base de l'encolure)! Les RA j'y ai pensé contre le blocage nuque, mais contre le blocage gauche, ca m'aidera pas!

Quand je dis qu'uil se cabre, il se lève de max 50cm histoire de me faire peur (et il a raison je deteste vraiment ca!) mais c'est pas tres haut!

par contre, lui dans le cemin creux, quand il commence à grimper le talus ou reculer dans un arbre, ca lui fait absolument pas peur, il est tellement plongé dans sa betise qu'il ne s'arretera pas, il prefera se faire mal!


Là dans le chemin cruex, à un moment, j'avoue qu'il m'a tellement agacé, lui pietiné, trempé en 5min, il a atteint ma limitte de self controle, il s'est pris une baffe, surpris ca l'a stoppé et j'ai pu re avancé!

Par contre je suis pas decendue (car la pas de pb, il m'aurait suivi!), et j'ai demandé aux copines de rester derrière car derrière un autre, jamais il ne fait ca!

c'est uniquement, quand il est devant, et que blocage à gauche (la 1ere fois il me la fait devant la rivière, quand il a vu une autre jument le faire!!) youpi!

mais oui c'est penible car tres dangereux! une voiture serait arrivée ca aurait été pareil, capable de reculer dans la voiture!!

puis il est aussi capable de me faire ca en plein galop, enfin dans la meme pballade on galopait, dans un chemin bordé par un pré, et la des vaches, il m'a fait galop arret (dc il sait faire!!), et a tenté la parade!!! sauf que comme j'etais premieres les autres ont failli me rentrer dans les fesses...

Enfin voila les joies du travail en exterieur, alors qu'il y a 2 mois, je pouvais y aller les yeux fermés, aucun soucis!!



Le travail a pied en ballade, je suis d'accord que c'est vraiment super important!!!

C'est bien pour ca que j'en fait bouffer à mon poulain!!!
Sachant que je pense que vous avez en tete sa morphologie, c'est vraiment le genre de cheval qu'il faut garder cool!!


pour l'embarquement, oui je me fait embarquer, par contre j'ai pas trop de mal à reprendre, sur 20m, certes en tirant fort, je sais que je peux le reprendre, j'ai aussi tester mercredi quand les copines se sont faites embarquées, je me suis retrouvée dernieres et l'ai volontairement obligé à rester loin derrière à regarder les copains galoper à fond!! Non mais!!


les joies de l'exterieur!!!

Gaia31

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Posté le 14/06/2013 à 09h11

Ah les galop arret je connais ça aussi ^^

Tu galopes à un rythme cadencé, tu vois loin devant, ça va t'es confiante, tu te fais plaisir. Et là BAMMMM il plante les antérieurs avec une dérobade sur le coté.
Des fois qu'un crocodile derrière la souche d'arbe se jetterait sur lui ...

Je peux vous dire que ça fait travailler sa position et son assiette... toujours sur ses gardes !

Maroche

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Posté le 14/06/2013 à 09h24


gaia31 a écrit le 14/06/2013 à 09h11:
Ah les galop arret je connais ça aussi ^^

Tu galopes à un rythme cadencé, tu vois loin devant, ça va t'es confiante, tu te fais plaisir. Et là BAMMMM il plante les antérieurs avec une dérobade sur le coté.
Des fois qu'un crocodile derrière la souche d'arbe se jetterait sur lui ...

Je peux vous dire que ça fait travailler sa position et son assiette... toujours sur ses gardes !


La je m'attendais à une entourloupe, j'avais vu les vaches qui nous regardaient bizarrement! et puis avec la selle de dress, j'etais calée!!

Agentmulder

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Posté le 14/06/2013 à 11h00

Maroche, pour débloquer la défense, ce que je décris est en pli, pas en contre pli, on ne peut pas parler de demi tour sur les épaules même si ça n'en est pas loin, tu déploques lépaule, en fait, tu envoies toute la masse du cheval de côté en avançant tout ça avec un très fort pli: un tour sur toi même, fort pli, l'antérieur et le postérieur interne passant devant l'antérieur et le postérieur externes. Il me semble que c'est voisin de la notion d'arrêt d'urgence, enfin je crois.

La ferme crade fait peur à tous les chevaux, et plus encore depuis que le gars s'est amusé un été à laisser le cadavre d'une vache en plein soleil sous une bâche en attendant l'équarisseur. Brillante idée, 100 m avant les chevaux étaient en panique totale.

Maroche

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Posté le 14/06/2013 à 11h09


agentmulder a écrit le 14/06/2013 à 11h00:
Maroche, pour débloquer la défense, ce que je décris est en pli, pas en contre pli, on ne peut pas parler de demi tour sur les épaules même si ça n'en est pas loin, tu déploques lépaule, en fait, tu envoies toute la masse du cheval de côté en avançant tout ça avec un très fort pli: un tour sur toi même, fort pli, l'antérieur et le postérieur interne passant devant l'antérieur et le postérieur externes. Il me semble que c'est voisin de la notion d'arrêt d'urgence, enfin je crois.

La ferme crade fait peur à tous les chevaux, et plus encore depuis que le gars s'est amusé un été à laisser le cadavre d'une vache en plein soleil sous une bâche en attendant l'équarisseur. Brillante idée, 100 m avant les chevaux étaient en panique totale.


en gros ca serait comme un "déplacement lateral", pli opposé au deplacement? genre moi pli droite, on va vers la gauche?

Si c'est ca, c'est que jai un peu fait et qui a marché!
bon cool, au moins ca ca marche!

L'incident ferme crado, bcp m'en on parlait... En plus, je vais faire ma mauvaise, mais le gars qui a cette ferme est vraiment pas malin!!

Comme par hasard, j'avais garé ma voiture en face de cette ferme, je mangeais chez les gens qui habitent en face... il passe en tracteur, je retourne à ma voiture, vitre explosée!!
Mais c'etait pas lui!! (et mkn c** c'est du poulet???)

Joannak

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Posté le 14/06/2013 à 11h54

Purée quand je lis vos péripéties en extérieur je me dis que j'ai vraiment un cheval génial!


Maroche, j'ai l'impression que la parade proposée par Agent c'est comme une épaule en dedans avec un pli exagéré.
C'est d'ailleurs comme ça que je fais passer Kiwi aux endroits qui l'effraient, si le blocage persiste malgré le fait que je le laisse approcher à son rythme (parce que faut quand même pas se foutre de la tronche à môman! )

Earphoria95

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Posté le 14/06/2013 à 12h27

j'avoue ca a l'air sportif vos ballades !

martingale elle est pas relou, elle passe partout, seule ou en groupe. elle a juste un toc, de temps en temps elle fait des especes de demi tour. au pas. quand tu la "forces" a finir son mouvement bah juste elle le finit. donc voila je fais parfois des voltes au pas .

et istouf bah des fois il sursaute, fait des petits ecarts, mais franchement rien d'extraordinaire, un cheval normal quoi.
juste il part pas tout seul, et ca c'est chiant.

et ulfran mon vieux dada lui il etait plus sportif ... mais c'etait du plus du genre a embarquer, ou a essayer de te deculasser en mode saut de mouton, coup de cul.

bref tout ca pour dire que ne rencontrant pas ce genre de problème, je ne serais pas d'une grande aide.

je vous lis, mais pareil je monte ce soir en trotting, apres istouf voir l'osteo, donc pas de dada a bosser.

Craboulotte

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Posté le 14/06/2013 à 12h29


gaia31 a écrit le 14/06/2013 à 08h46:


Les deux mains sur une rênes et elle ne se tord même pas ? La vache ! C'est un dinosaure ta dinde !!!
Tu m'étonnes que tu sois flippée en extérieur


C'est ça, un dinosaure!! C'est d'autant plus surprenant qu'avec son gabarit de crevette on pense pouvoir avoir le dessus facilement... Ben y'en a plus d'un qui s'est fait avoir!

Je suis pas flippée en extérieur, juste j'y prends pas de plaisir!

Tetelle bon courage alors et amuse toi ce week end!

Maroche

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Posté le 14/06/2013 à 13h18

oui tetelle amuses toi bien et rapportes de belles photos!

Beh apres, ma dp, les 1ers fois il a été pénible, une remise aux ordres et il était top, mais la ca fait quelques temps ou il redevient pénible (mais seulement devant!)! Apres aussi je pense que c'est lié au fait qu'il a 2L de +!

Ma ponette, elle était trop top en ballade!
Enfin caractère d'anglo à partir pour une mouche qui pète, masi je la connaissais tellement bien que j'arrivais à sentir ses écarts et autre! mais elle était ultra fiable, bizarrement!
On en a fait des kms de ballade!
Et avec la frisonne pareil, une assurance vie!

Forcement, la ca me perturbe un peu, vu que j'ai tjrs eu des chevaux bien en exterieur!!


Crabou, je comprend qu'effectivement, ca doit pas etre un plaisir de partir...

Bon apres, j'ai une copine qui a une jument d'une tres grande faibilité dehors... ca l'a pas empéché de faire une tres tres mauvaises chute!

Agentmulder

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Posté le 14/06/2013 à 14h05


joannak a écrit le 14/06/2013 à 11h54:
Purée quand je lis vos péripéties en extérieur je me dis que j'ai vraiment un cheval génial!


Maroche, j'ai l'impression que la parade proposée par Agent c'est comme une épaule en dedans avec un pli exagéré.
C'est d'ailleurs comme ça que je fais passer Kiwi aux endroits qui l'effraient, si le blocage persiste malgré le fait que je le laisse approcher à son rythme (parce que faut quand même pas se foutre de la tronche à môman! )


L'idée n'est pas très éloignée mais l'opposition épaules/hanches ça se fait sur un cercle complet ou un demi-cercle, de plus l'idée c'est de dégager les hanches, pas du tout de rentrer l'épaule.

Edité par agentmulder le 14-06-2013 à 14h06



Aiepepito

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Posté le 14/06/2013 à 15h59

Les filles, j'ai une petite question sur le changement de pied.
Lorsque je le demande à mon cheval (je prends la diagonale, et demande le changement en X), il a tendance à perdre énormément de qualité de galop.
Je lui demande sur un petit galop top, ultra cadencé, rassemblé.. Pas de soucis pour le changement de pied en lui-même, je place mes aides et il change. Mais c'est le après.. J'ai un galop tout moyen..

Joannak

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Posté le 14/06/2013 à 16h35


agentmulder a écrit le 14/06/2013 à 14h05:


L'idée n'est pas très éloignée mais l'opposition épaules/hanches ça se fait sur un cercle complet ou un demi-cercle, de plus l'idée c'est de dégager les hanches, pas du tout de rentrer l'épaule.



Ok donc en fait tu "sors" les hanches sur un arc de cercle, plutôt que de rentrer l'épaule c'est ça? (suis un peu blonde alors faut m'expliquer longtemps )

Joannak

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Posté le 14/06/2013 à 16h36

Aiepepito, je sais pas du tout comment t'aider
Les départs au galop du pas et de l'arrêt sont bien sinon? Et la qualité du galop ensuite?

Vanylinn

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Posté le 14/06/2013 à 17h02


aiepepito a écrit le 14/06/2013 à 15h59:
Les filles, j'ai une petite question sur le changement de pied.
Lorsque je le demande à mon cheval (je prends la diagonale, et demande le changement en X), il a tendance à perdre énormément de qualité de galop.
Je lui demande sur un petit galop top, ultra cadencé, rassemblé.. Pas de soucis pour le changement de pied en lui-même, je place mes aides et il change. Mais c'est le après.. J'ai un galop tout moyen..


http://www.cheval-haute-ecole.com/index30802.html
Un petit lien qui t'aidera peut-être, bien que ton problème ne soit pas explicitement détaillé ici.
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