Des cavalier(e)s de dressage ?

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Earphoria95

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 06/03/2012 à 20h07

Salut à tous !

****************** Y a t-il des dresseurs dans la salle ? Enfin sur le forum ! ********************

Ici on parle donc de dressage, de vos pratiques, de vos ecoles, de vos concours, de vos difficultés et vos interrogations, on bavarde un peu , les maitres mots etant échange, tolérance et bienveillance (on evite de monologuer sans jamais lire les autres par exemple ).

Venez vous présenter avec vos loulous !
Comme Jane16 ne passe plus sur le post, j'ai recuperé le flambeau pour tenir l'en tete actualisé, si vous souhaitez apparaitre, merci de m'envoyer un MP avec une photo

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Édité par earphoria95 le 12-02-2019 à 13h49

Gaia31

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Posté le 12/06/2013 à 15h35


blingbling a écrit le 12/06/2013 à 14h09:
Si je suis à main droite, que je double en A et qu'en X je pars sur une cession à la jambe droite (vers à gauche), j'y arrive un peu près.
Si à l'inverse, je suis toujours à main droite, que je double en A et qu'un X je pars sur une cession à la jambe gauche, j'y arrive pas.


Je n'ai pas trop compris la question mais de ce que je vois sur la vidéo il y a trop de main, pas assez de hanche et controle plus les épaules, elles t'échappent

Craboulotte

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Des cavalier(e)s de dressage ?
Posté le 12/06/2013 à 16h50


maroche a écrit le 12/06/2013 à 09h27:
Oui moi aussi je le pensais gris!!
Ok! mais si tu t'entend de mieux en mieux avec.. tu te laisserais pas tenter??


Si, c'est envisageable, mais faut voir déjà ce qu'en pense sa propriétaire, si elle compte le sortir un peu la saison prochaine (celle-ci elle devait mais il a pas fait un seul concours), en quoi (il va prendre 6 ans donc pourra faire des concours "classique" ou des jeunes, moi les jeunes ça m'arrange bof, mais je sais pas s'il peut faire les deux dans la même saison...
Et puis aussi si elle a envie qu'il sorte avec quelqu'un d'autre qu'elle, ce qui est pas non plus évident.
Comme il est pas dans mon écurie, il me demande un peu de logistique donc tout ça est à réfléchir!

Joannak

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Posté le 12/06/2013 à 16h53

Blingbling, j'aurais donné exactement la même explication que Vanylinn Il semblerait que ton cheval ait vraiment besoin d'avoir le bout de nez "à l'extérieur" pour commencer la cession à la jambe ("à l'extérieur"= du côté opposé au sens du déplacement).

Dans ta vidéo de la club 1, je pense que tu devrais mettre le bout de nez de ton cheval côté extérieur avant de quitter la piste pour obtenir une meilleure cession à la jambe.
Sinon, tu as un clair manque de contrôle des épaules, tu n'arrives pas à les freiner et du coup les hanches sont super en retard. Ca donne un résultat où le cheval avance tordu mais sans croisement réel des pattounes.

Kiwi a du mal sur les cession au trot car comme toi j'ai du mal à ralentir le mouvement des épaules, Kiwi manquant encore d'équilibre au trot. Pour aider, je soutiens ma main extérieure en l'écartant presque comme une rêne d'ouverture. Kiwi comprend mieux. Au fil de la séance, quand il a compris le principe du mouvement, je remets ma main à sa place. L'assiette aide aussi beaucoup, j'essaie de ne faire mes transitions qu'à l'assiette et ça m'aide beaucoup à le ralentir pour les déplacements latéraux, ça m'évite de mettre beaucoup de main.

Vanylinn

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Posté le 12/06/2013 à 17h36

Je suis absolument dégoutée, je ne ais pas pouvoir monter avant dimanche. Cause : circulation de m***e ! Et oui, pour venir j'ai 30 minutes d'autoroutes, et soit c'est bouché, soit je me prends les travaux nocturnes. Donc impossibilité de venir avant le weekend.
Je suis de plus en plus desespérée si ça continue je devrais me contenter d'1 seule séance/semaine cet été...

Agentmulder

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Posté le 12/06/2013 à 23h22


blingbling a écrit le 12/06/2013 à 14h09:
J'ai besoin de vos lumières ... sur les cessions à la jambe...

Si je suis à main droite, que je double en A et qu'en X je pars sur une cession à la jambe droite (vers à gauche), j'y arrive un peu près.
Si à l'inverse, je suis toujours à main droite, que je double en A et qu'un X je pars sur une cession à la jambe gauche, j'y arrive pas.

Voilà ce que ça donne si je pars en cession de la piste :
http://youtu.be/4xhqGnMYvSs

Est ce qu'il faut que je retienne plus les épaules ?
Ou est ce qu'il faut qu'il réponde mieux à ma jambe isolée ?

Et mes horribles mains, elles tirent, non ?


Bonsoir, il y a avant tout un problème d'emploi des aides et de retard sur le mouvement pour toi. Avant de mettre le bout du nez à l'extérieur dans le coin effectivement il faut travailler sur l'adéquation entre la main et la jambe pour demander les hanches en gardant les épaules. Ta main extérieur soulevée si haut n'a aucune action sur l'épaule, et ta jambe interne est inefficace. Je pense que tu as besoin de raccourcir tes rênes dans un premier temps. Tu peux travailler ensuite sur ton action sur hanches et épaules en travaillant à chasser les hanches sur le cercle au trot et en allant jusqu'à demi-tour autour des épaules dans le pas. Par la suite tu verras si, en maîtrisant le mouvement par tes aides, le cheval a lui besoin en plus d'une aide telle que pli externe dans le coin.
Le coin a besoin d'être monter très fort. C'est pas de la tarte ça d'ailleurs.

Maroche

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Posté le 13/06/2013 à 09h20

Oui bling, raccourci tes renes, et une action de jambe plus nette et précise, avec ton bas de jambe qui recule moins, mais avec une action plus forte!

ok crabou pout l'ibérique!
Et dans ton écurie, personne ne voudrait te preter un cheval de temps en temsp?


Moi je suis partie en ballade hier...
Je pense qu'il n'y a pas de mot pour dire comme il a été excecrable! il m'avait encore jamais fait ca!

je me suis un peu fachée à un moment, car la il s'est bien moqué de moi, il m'a refait sa parade, "non je ne tournerais pas à gauche", mais quand je dis qu'il ne veux pas, c'est vraiment niet! j'ai cédé une fois en concours, depuis il abien compris!

il commence à se plier, et non il revient à droite, se cabre, va dans les fossés, se jette dans le talus, enfin bref, tout pour me faire peur et me décourager... la 1ere fois il me la fait dans un chemin "sécurisé", donc là j'ai pas laché le morceau! Mais j'ai vraiment galéré! j'ai du reculer sur 100m, car c'est soit on reculait, soit on tourner à droite,e t ca il n'en était absolument pas question!

Le stick il en a peur, et impossible de le faire demordre!

J'ai reussi je sais pas comment à repasser à gauche, et il m'a refait le coup sur la route!!!! ou la j'ai du demandéà quelqu'un de paser devant, car il commencait à me faire son 2nd parade dc aller reculer vers la droite, sauf que la pas sécurisé, on serait tombés dans un pré 2m plus bas!
et je vous assure que dans sa grande betise, il en serait capable!!

En carrière, il ne me fait jamais ca!!

Est ce que vous auriez des astuces pour lui faire passer l'envie de refuser de tourner à gauche et se mettre volontairement au tas??

Craboulotte

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Posté le 13/06/2013 à 10h02


maroche a écrit le 13/06/2013 à 09h20:

ok crabou pout l'ibérique!
Et dans ton écurie, personne ne voudrait te preter un cheval de temps en temsp?


Je sais pas, mais y'a pas de chevaux plus compétitifs que la mienne en dressage dans mon écurie, donc pas trop d'intérêt pour moi!

Pour ton problème de tourner à gauche, je pense que la solution est dans le mouvement en avant, faut l'empêcher de reculer avant tout puisqu'une fois en marche arrière t'es bloquée. Après sans voir c'est compliqué!!

Maroche

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Posté le 13/06/2013 à 10h10


craboulotte a écrit le 13/06/2013 à 10h02:


Je sais pas, mais y'a pas de chevaux plus compétitifs que la mienne en dressage dans mon écurie, donc pas trop d'intérêt pour moi!
oui c'est sur!
Pour ton problème de tourner à gauche, je pense que la solution est dans le mouvement en avant, faut l'empêcher de reculer avant tout puisqu'une fois en marche arrière t'es bloquée. Après sans voir c'est compliqué!!


Oui je suis bien d'accord là, mais en vrai, c'est bien ce que j'essaye de faire, mais quand je met des jambes il se cabre en faisant un demi tour droite! et ne veux avancer QUE es'il peut tourner à droite! (moi je ne suis pas du tout d'accord!)
meme en faisant rene d'ouverture gauche, rene d'appui droite et ma jambe droite qui le pousse, c'est non!

ya juste un moment, en le contre incurvant à droite et en le poussant à gauche, j'ai reussi à au moins le mettre dans la bonne orientation, mais pas pu plus avancer... re cabré demi tour droite!

Tetelle41

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Posté le 13/06/2013 à 11h45

bonjour les filles, je passe en coup de vent, pas trop le temps en ce moment

je fais un HS, mais Céline, tu es au Boulerie dimanche ?

parce que moi aussi

Gofast

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Posté le 13/06/2013 à 11h56

Et ben vous papotez beaucoup les filles. Pas eu le temps de vous lire, désolé.

Pas grand chose pour ma part, lundi travail à pied le nouvel exo qui est le déplacement des épaules juste à la voix est en voie d'acquisition donc je suis contente.

Mardi j'ai monté, cheval infernal c'était pas un jour avec.. Pas réussi à avoir un seul départ au galop dans le calme, Mr me faisait des sortes de croupades, je me suis fâché et en fin de séance c'était mieux mais il a vraiment un caractère de cochon..

Hier impossible de monter, je me suis fait piquer par un taon, du coup impossible de bouger ma main car elle a triplé de volume --''

Et aujourd'hui rien de prévu il pleut comme vache qui pisse et j'ai encore mal à la main.

Cela aura été une semaine très enrichissante lol

Joannak

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Posté le 13/06/2013 à 14h57

Wahou Maroche! Je sais pas quoi te conseiller mais à ta place je serais pétée de trouille Tu as beaucoup de courage de tenir boncomme ça



Gofastn sympa ta semaine "très enrichissante"

Maroche

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Posté le 13/06/2013 à 16h35


joannak a écrit le 13/06/2013 à 14h57:
Wahou Maroche! Je sais pas quoi te conseiller mais à ta place je serais pétée de trouille Tu as beaucoup de courage de tenir boncomme ça



Gofastn sympa ta semaine "très enrichissante"


Quand il s'est arreté... je t'avoue que j'ai soufflé un grand coup, et mes mains tremblait, je faisais pas du tout la maligne!!!

Craboulotte

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Posté le 13/06/2013 à 21h03

Eh ben entre les taons, la circulation et les chevaux qui tournent pas, on a du mal en ce moment!

Tetelle je me demandais ce que tu devenais !

Perso j'en ai profité, il a plu cet aprèm et grand soleil ce soir donc la carrière était nickel. J'ai monté Poupette en bride, haï mes bottes dans le 1er quart d'heure comme d'hab (à ce moment là je me demande combien je vais les revendre, et puis elles chauffent, j'ai d'autres préoccupations et ça va mieux, mais ça me demande toujours un effort de les porter), j'ai fait une séance un peu bordélique, poupette étant très guillerette, franchement frétillante mais rigolotte donc j'ai testé des trucs pour ma future RLM et... Je pense que je vais pas ou presque pas changer, en fait... Tout ce que je teste est vraiment compliqué, ça réussit pas à tous les coups, donc je pense rester sur ma "vieille" et peut être plutôt changer la saison prochaine.
Vaut ptêtre mieux faire un peu (trop) simple mais réussi que compliqué mais raté!

Sinon je suis en train de lui apprendre le campo qu'elle fait super bien (la photo est prise un peu tôt, elle va jusqu'à toucher par terre avec le chanfrein quand elle est bien positionnée!):

Edité par craboulotte le 13-06-2013 à 21h08



Agentmulder

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Posté le 13/06/2013 à 21h36

Salut Maroche,

Je vois bien ton problème, dehors Qat fait exactement la même chose et j'y bosse depuis... des années.
Pour te donner une idée moi une fois je me suis acculée dans le chemin du tour de Fringuant qui débouche sur la route menant ensuite à la rivière: à savoir, donc, le chemin ouvert sur un ravin qui tombe directement en contre-bas, sur la route. Je peux te dire que ce jour là j'ai mis pied à terre TRES vite.

C'est une défense d'acculement. Ca part d'un refus du mouvement en avant qui se déclenche en bloquant une épaule et le postérieur opposé: le cheval recule en pivotant d'un côté (Qat elle, elle tourne à gauche en faisant ça et si tu essaies de tourner à droite, tu recules un peu plus).

J'ai mis du temps à piger et peu à peu ça va mieux, cependant elle peut encore gagner car en plus de faire ça c'est un poney, donc elle est futée et donc elle sait que si elle recule dans un fossé ou du barbelé je n'ai pas d'autre choix que de descendre. Par contre laisse moi te dire que si je descend, elle prend une grosse torgnole une fois que je suis par terre, avec en prime un peu de travail à pied, avant que je revienne au point de départ et que je remonte.
Il y a par ici un hameau dans lequel je me suis parfois tellement acculé que j'ai mis près de 45 minutes à le traverser (il fait à peu près 300 m de long). Elle s'accule dans les recoins de murs et une fois qu'elle a le Q collé au mur elle ne bouge plus.
Par contre elle ne se lève quasiment pas je dirais, il faut la fâcher très fort.

L'outil de neutralisation de l'acculement est le même que celui du cabrer: opposer les épaules aux hanches. Quand le cheval entame le reculer, TRES TRES FORT PLI et tu fais tourner sur place, le stick aux fesses côté interne, ça a pour effet d'engager fort le post interne et ça remet en avant. Ce mouvement est aussi celui qu'on utilise pour faire tourner le cheval à l'attache, le faire pivoter quand on le met au pré ou au box. L'idée est toujours de veiller à ce que ce mouvement se fasse dans l'idée d'aller vers l'avant à savoir avec le post interne qui passe devant.
Ca débloque l'épaule et les post, et c'est difficile pour le cheval. Donc ça ne lui plaît pas du tout. N'essaie pas du côté opposé au blocage, donc s'il tourne à droite et que tu vois que tu ne peux pas opposer les hanches aux épaules à gauche, tu le fais à droite, tant pis. Tu vas ainsi empêcher le cheval de rigidifier son épaule et de s'appuyer très fort dessus pour achever son demi-tour.
Quand je dis fort pli c'est le nez contre l'épaule, carrément, et sans ménagement.
Ca peut être radical, demander quelques essais. Pour Qat et son cerveau de poney machiavélique il faut recourir à d'autres ruses aussi. L'une d'elle consiste à laisser faire le reculer. Evidemment ça ne peut se faire que dans un espace sécurisé, donc j'ai déjà eu recours à ça sur un chemin sans fossé, sur le chemin d'accès à ma carrière et même une fois sur une petite route que je sais sans risque, peu passante et avec une très bonne visibilité. Là, épaules derrière (les tiennes) et tu demandes la marche avant fermement y compris avec le stick, et si ça recule, ça recule. Le cheval souvent, se trouve puni par son propre outil et l'abandonne. On le lui a déjà fait en carrière un jour où elle se défendait sur une demande difficile impliquant de céder dans la nuque en engageant fort. On l'a laissée reculer jusqu'à ce qu'elle heurte la lice et ça a été radical (elle a de l'instinct de survie et abandonne si elle touche qqchose). Maintenant pour faire ça il faut connaître le cheval par coeur.
D'une manière générale, tout ça c'est lié à un refus du mouvement en avant, donc avant même que la défense apparaisse, tu dois sentir toute tentative de ralentissement et remettre le gaz, même au pas.
Ca peut aussi passer par des balades où c'est prise du contact, tension de rênes et boulot boulot boulot.
Chez Qat c'est aussi associé à une défense dans la nuque (raidissement pour passer derrière la main très fort) et pour ça j'ai utilisé des rênes allemandes. Je les utilise encore une fois par semaine environ, par contre je n'utilise plus rien à la longe d'autre qu'un licol étho, et je travaille beaucoup sur la cession de nuque (céder à la pression du licol sur la nuque), et beaucoup de déplacement latéral avec un angle fort, en main.

En tous cas bon courage c'est du boulot. C'est une des défenses les pires je trouve, bon certes c'est loin des chevaux qui se lèvent, mais ça peut mettre très vite en grand danger (Lamotte en 2009 je me suis acculée dans des vélos, dans le Beuvron, sur le pont, dans plusieurs chemins, dans une lice sur un carré de répétition, dans la forêt, bref, pas mal de situations vraiment critiques). L'important est d'y réagir vite sinon gare à l'escalade.
Tu dois avoir en permanence avec toi l'idée d'une "boîte à outils" pour réagir. Tu peux accepter un coup de trouille qui génère un blocage du genre un stop, mais le coup de je commence à me tordre et à tourner sur mes post en bloquant mon épaule = une râclée. Sinon risque de finir dans le décor

Agentmulder

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Posté le 13/06/2013 à 21h41

Pour le stick tu as un apprentissage à pied à faire.
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