Des cavalier(e)s de dressage ?

Hello tout le monde !

Gaia au fait j'ai oublié de te féliciter pour le g7 (la nana pas du tout en retard...).

Et Maroche, tu as "appris" comment les LR ?

Hier séance très très mitigée (je montais seule aussi faut dire). Ma soeur a pris des photos et des vidéos pour me permettre de me voir, et je dois dire que je m'attendais à la cata, mais y'a de beaux progrès (j'essaye de positiver :D) : j'ai une bien meilleure descente de jambe et une mise en main plus stable (même si y'a encore des progrès à faire). Je dirais que je dois surtout travailler la décontraction des bras (en mode playmobile bonjouuuur) et toujours la décontraction du bassin (que je vérouille dès que je me crispe ou me concentre trop fort sur autre chose ^^).


Tiens je me posais une question : l'une de vous a t'elle eu l'occasion d'être cavalière ou faire un stage intensif en écurie de dressage ? Comment sont les chevaux de dressage ? J'ai eu une discussion récemment avec la proprio qui me disait que les allemands étaient assez chauds, moi qui les imaginais très froid dans leur tête, j'étais surprise ! (et j'imaginais les ibériques plutôt chauds a contrario, alors qu'apparemment ce serait l'inverse ?)
On m'a dit aussi que les allemands demandaient beaucoup de jambe, c'était très fatigants car ils ne pardonnent rien... J'avoue que quand je vois les chevaux très bien mis, je me dis naïvement que si je mettais les fesses dessus (par ex sur un cheval de GP, rêvons) tout serait siii facile !

Tiens vani, on a les memes defauts, j'ai les coudes bloqués et le bassin figé quand je me concentre trop sur un truc!


Pour les LR, j'ai fait un stage d'initiation avec le moniteur du clib qui fait de l'attelage/debourrage...

Et apres, j'ai tatonné toute seule!


Jamais eu l'occaz de faire un tel stage, mais l'occaz de parler avec une jeune cavaliere francaise mais vivant et montant en allemagne... et meme constat que toi... des chevaux constamment sur l'oeil (et qui ne sortent que rarement), chaud, et à mobiliser fortement!

Quand je cherchais à acheter, on m'avait conseillé de ne pas prendre de cheval germanique (j'en revais), car jsutement ce sont des piles!! enfin de grosses piles!!

Dans mes amies, j'ai une dame qui un KWPN, qui est effectivement horrible en exterieur, est qu'il faut porter ultra fort dans les jambes, et une autre qui a une lusi, une creme en exterieur, et légère et sensible aux jambes! Elle est jeune et chauffe facilement, efnin en gros elle trotte sur place mais n'embarque pas, pas d'ecarts...

les cheavux germanique, a mon avis, c'est pas du tout facile!!

anneliese a écrit le 10/07/2013 à 17h56: Joannak, sympa ta video et des sauts ! en revanche, si je peux me permettre, lorsque Kiwi proteste en levant le dos, si tu le peux, ne tolère pas ! Moi je mettrais deux coups de talons un peu secs, je l'eng**** et je le remettrais en avant assez vivement, car Mônsieur refuse l'effort et je crois que tu ne devrais pas tolérer (bon OK c'est plus facile à dire qu'à faire ). Par ailleurs, je trouve que tu n'insistes pas assez dans tes 2 pistes: je crois qu'il faut que tu fasses les exos sur plus de longueur /temps pour qu'ils puissent produire leur effet et faire travailler la régularité dans l'exercice...

Quand il lève le dos je me fachais, mais depuis qu'on est dans la carrière en herbe je ne le fais plus car un jour il s'est à moitié vautré en repartant un peu vite dans le galop, du coup je me contente de râler parce que j'ai trop peur de la chute.
Le 2 pistes c'est plutôt nouveau pour nous au trot, pour ça que je fais pas sur de grandes longueurs, mais tu as raison faut que je devienne plus exigente!



Sacrée séance pour toi, c'est bien tu as des pistes de travail, des objectifs

A la pension où Kiwi était avant (et où on est resté 6 ans) il y avait des chevaux ibériques, plutôt zen dans l'ensemble, et fins.

On a eu en pension une jument allemande, dont on s'était mal occupé (elle avait un grain quand elle est arrivée car on l'avait tapée, elle avait peur des obstacles aussi), elle avait du jus, assez regardante, mais elle se révélait très fine dans le travail, pas besoin de la "porter". Par contre elle pardonne moins les erreurs.





Maroche, la classe avec les LR!

Pour répondre aux questions oui elle a un abri mais comme pour l'instant elle est isolée des autres elle n'y va pas, pour pouvoir les voir...

Le collier ça m'embête de lui mettre, j'ai peur qu'elle s'accroche quelque part ou qu'elle fasse une réaction. L'ail elle en a eu avant d'aller au pré mais c'est un peu compliqué de continuer quand elle mange ses rations avec les autres (ce qui finira par être le cas).
Du coup elle a du pschit maison (vinaigre, citron, eau) et le flymask, j'espère que ça va aider!

Elle était moins sensible quand je l'ai eue, mais à force de la préserver de tout, sa nature PS ressort très vite!

vanylinn a écrit le 11/07/2013 à 09h50: Tiens je me posais une question : l'une de vous a t'elle eu l'occasion d'être cavalière ou faire un stage intensif en écurie de dressage ? Comment sont les chevaux de dressage ? J'ai eu une discussion récemment avec la proprio qui me disait que les allemands étaient assez chauds, moi qui les imaginais très froid dans leur tête, j'étais surprise ! (et j'imaginais les ibériques plutôt chauds a contrario, alors qu'apparemment ce serait l'inverse ?) On m'a dit aussi que les allemands demandaient beaucoup de jambe, c'était très fatigants car ils ne pardonnent rien... J'avoue que quand je vois les chevaux très bien mis, je me dis naïvement que si je mettais les fesses dessus (par ex sur un cheval de GP, rêvons) tout serait siii facile !

Bonjour les dresseuses

Je me permets de répondre :
Le cheval allemand gros tank et à porter dans les jambes c'était y'a 20 ou 30 ans .
Aujourd'hui on cherche des chevaux plus fins , ave'c beaucoup d'énergie , et dans l'idéal une tête froide . ( mais selon les lignée c'est loin d'être toujours le cas ... ) .
Après un cheval de dressage de bon niveau, par définition c'est dressé ... Il obéit a des codes très fins et très précis , et le moins manuel possible ... Ce qui peut donner l'impression qu'ils ne pardonnent rien ...
En réalité c'est qu'ils ne comprennent pas les demandes trop "brouillon " ... Du genre si tu changes le poids du corps de côté au galop , hop changement de pied , mais si tu as pas conscience de ce que tu fais ben .

Un cheval de GP c'est monté par un cavalier de GP , et c'est pas pour rien

Ah oui j'ai pas répondu tiens! Moi j'ai monté de tout, et le seul truc que j'en retiens, c'est qu'il n'y a pas de règles! Le petit ibérique est froid comme tout à la jambe mais peut péter en l'air pour une raison x ou y, la mienne SF est bouillonnante mais appliquée, dans le spectacle j'en ai monté des sensibles, des froids, des chauds, des lourds..., à l'écurie j'ai monté un KWPN dressé GP qui est plutôt pas très fin dans les aides mais profite de la moindre faille (modif du poids du corps) pour faire ce qui l'arrange (change de pied...), l'ibérique de ma coach est un vrai bonheur (confortable, léger, sensible aux aides)...

Je crois qu'ils sont aussi comme on les fait, perso ça me saoule de passer des heures à serrer les jambes, donc j'hésite pas à les formater quand je peux pour qu'ils répondent au souffle de la botte. Une fois que c'est fait, c'est quand même beaucoup plus simple pour gérer l'attitude et la position!

craboulotte a écrit le 11/07/2013 à 10h41: Ah oui j'ai pas répondu tiens! Moi j'ai monté de tout, et le seul truc que j'en retiens, c'est qu'il n'y a pas de règles! Le petit ibérique est froid comme tout à la jambe mais peut péter en l'air pour une raison x ou y, la mienne SF est bouillonnante mais appliquée, dans le spectacle j'en ai monté des sensibles, des froids, des chauds, des lourds..., à l'écurie j'ai monté un KWPN dressé GP qui est plutôt pas très fin dans les aides mais profite de la moindre faille (modif du poids du corps) pour faire ce qui l'arrange (change de pied...), l'ibérique de ma coach est un vrai bonheur (confortable, léger, sensible aux aides)... Je crois qu'ils sont aussi comme on les fait, perso ça me saoule de passer des heures à serrer les jambes, donc j'hésite pas à les formater quand je peux pour qu'ils répondent au souffle de la botte. Une fois que c'est fait, c'est quand même beaucoup plus simple pour gérer l'attitude et la position!

J'avais oublié cet aspect là ...
Un cheval très dressé , généralement , connaît aussi toutes les solutions pour échapper au travail si on y veille pas

[quote=craboulotte j=11/07/2013 h=10h41]
Je crois qu'ils sont aussi comme on les fait,[quote]

Ca je suis tout à fait d'accord!

Merci les filles pour vos témoignages ! C'est intéressant ce que tu dis Maroche, car moi je suis également comme toi je rêverais d'un cheval allemands (d'ici quelques années). Mais présenté comme ça, je me dis qu'un ibérique serait plus "adapté" (même si chaque cheval est unique et que généraliser une race est exagéré). Le soucis de ces chevaux est... leur taille ^^

lnacalamity a écrit le 11/07/2013 à 10h32: Bonjour les dresseuses Je me permets de répondre : Le cheval allemand gros tank et à porter dans les jambes c'était y'a 20 ou 30 ans . Aujourd'hui on cherche des chevaux plus fins , ave'c beaucoup d'énergie , et dans l'idéal une tête froide . ( mais selon les lignée c'est loin d'être toujours le cas ... ) . Après un cheval de dressage de bon niveau, par définition c'est dressé ... Il obéit a des codes très fins et très précis , et le moins manuel possible ... Ce qui peut donner l'impression qu'ils ne pardonnent rien ... En réalité c'est qu'ils ne comprennent pas les demandes trop "brouillon " ... Du genre si tu changes le poids du corps de côté au galop , hop changement de pied , mais si tu as pas conscience de ce que tu fais ben . Un cheval de GP c'est monté par un cavalier de GP , et c'est pas pour rien

Mais laisse moi rêver enfin !! Mais ça me fait penser au reportage "la leçon indispensable du cadre noir de saumur" qui passait sur Equidia, très intéressante, ou Valérie Guignabodet monte la jument de Jean-Jacques Boisson et prononce une phrase très intéressante : on croit toujours qu'en montant un cheval qui sait le faire, on saura le faire, et nous démontre que c'est absolument faux ^^ ceci-dit elle ne s'en sort pas trop mal, il faut avouer !

Mais ta remarque est très intéressante, les choses évolue si vite avec les chevaux, entre la façon de voir le cheval, les progrès de la génétique, les attentes des cavaliers qui évoluent vite... au final on peut s'embrouiller et se laisser avoir par le critère "temps". Effectivement il est possible que l'image du cheval à tenir fort dans les jambes et très chaud soit dépassée (j'avoue que c'est aussi le but de ma question que de comprendre tout ça :D)

lnacalamity a écrit le 11/07/2013 à 10h43: J'avais oublié cet aspect là ... Un cheval très dressé , généralement , connaît aussi toutes les solutions pour échapper au travail si on y veille pas

Mais ça c'est trop vrai mon DP n'a jamais été aussi relou que depuis qu'il est bien musclé et qu'il a beaucoup progressé en dressage !

vanylinn a écrit le 11/07/2013 à 10h49: Merci les filles pour vos témoignages ! C'est intéressant ce que tu dis Maroche, car moi je suis également comme toi je rêverais d'un cheval allemands (d'ici quelques années). Mais présenté comme ça, je me dis qu'un ibérique serait plus "adapté" (même si chaque cheval est unique et que généraliser une race est exagéré). Le soucis de ces chevaux est... leur taille ^^ Mais laisse moi rêver enfin !! Mais ça me fait penser au reportage "la leçon indispensable du cadre noir de saumur" qui passait sur Equidia, très intéressante, ou Valérie Guignabodet monte la jument de Jean-Jacques Boisson et prononce une phrase très intéressante : on croit toujours qu'en montant un cheval qui sait le faire, on saura le faire, et nous démontre que c'est absolument faux ^^ ceci-dit elle ne s'en sort pas trop mal, il faut avouer ! Mais ta remarque est très intéressante, les choses évolue si vite avec les chevaux, entre la façon de voir le cheval, les progrès de la génétique, les attentes des cavaliers qui évoluent vite... au final on peut s'embrouiller et se laisser avoir par le critère "temps". Effectivement il est possible que l'image du cheval à tenir fort dans les jambes et très chaud soit dépassée (j'avoue que c'est aussi le but de ma question que de comprendre tout ça :D)

la leçon indispensable du cadre noir de saumur" qui passait sur Equidia , Je l'ai vu aussi et j'ai trouvé ça très instructif .

Mon coach dit " un cheval sera jamais meilleur que son cavalier " ...

On va dire qu'il y a des predispositions de caractère, mais que tout peut se modifier avec du temps!

Mon amie qui a un kwpn idiot en exterieur ne sort jamais en exterieur... forcement ca aide pas!
Alors que celle qui a la lusi, sort 1 fois par semaine!

Quand j'ai essayé le KWPN de mon amie (tres bien dréssé) je n'y arrivais pas, car je faisais mal mes demandes, mais c'est aussi en montant des plus expérimentés qu'on apprend à trouver les bons gestes donnant les bonnes sensations, qu'on pourra ensuite recherchées sur un plus novice!!


Vany, sinon faut chercher un croisement!!
Si tu ne veux pas sortir en pro, un OC peut sortir en amateur!!
Parce que meme si on m'avait deconseillé un germanique, j'ai quand meme choisi un demi-germanique!! Comme ca l'autre coté compense!!

Ce qui devient difficile aussi quand on monte un cheval très très dressé, c'est selon moi "l'à propos", c'est à dire interagir de façon correcte avec le cheval, identifier quand c'est dur physiquement ou moralement, quand c'est du caprice, quand on a mal demandé, quand la fatigue ou le jeu prennent le dessus... Avec un cheval "habituel" qu'on monte régulièrement on ne se pose pas la question, on sait ce qu'il sait faire ou non, avec un cheval bien dressé par d'autres, les codes sont forcément différents. De même, on peut demander le plus parfaitement possible, il suffit d'1/2 seconde de trop dans nos réactions pour que plus rien n'aille. Faut acquérir de réels réflexes tout en étant toujours juste.

Mais c'est aussi ça qui est intéressant!

Edit: Vanylinn, même problématique, et le résultat c'est que j'adorerais un Massa (élevage qui produit entre autre de - bons - croisement entre juments ibériques et étalons allemands). Mais c'est un budget!!!

craboulotte a écrit le 11/07/2013 à 11h09: Ce qui devient difficile aussi quand on monte un cheval très très dressé, c'est selon moi "l'à propos", c'est à dire interagir de façon correcte avec le cheval, identifier quand c'est dur physiquement ou moralement, quand c'est du caprice, quand on a mal demandé, quand la fatigue ou le jeu prennent le dessus... Avec un cheval "habituel" qu'on monte régulièrement on ne se pose pas la question, on sait ce qu'il sait faire ou non, avec un cheval bien dressé par d'autres, les codes sont forcément différents. De même, on peut demander le plus parfaitement possible, il suffit d'1/2 seconde de trop dans nos réactions pour que plus rien n'aille. Faut acquérir de réels réflexes tout en étant toujours juste. Mais c'est aussi ça qui est intéressant! Edit: Vanylinn, même problématique, et le résultat c'est que j'adorerais un Massa (élevage qui produit entre autre de - bons - croisement entre juments ibériques et étalons allemands). Mais c'est un budget!!!

Là je te rejoins complètement, c'est toute la subtilité de l'équitation et l'intérêt de la chose !

Pour les croisements dont tu parles, du coups les produits sont des OC non ? Malgré tout ils sont très chers ? Vas-y fait moi pleurer ^^