Enlever la muserolle oui!.... mais

aalex_69 a écrit le 10/03/2012 à 19h22: Mimichamp56 Si ta théorie n'est pas à "jeter" je m'explique. Je connais le naisseur, le dresseur et celui qui me l'a vendu est une seule et même personne. C'est également le proprio de son père, l'espagnol. Il se peut qu'il la débourré de la même façon que là bas. En revanche, on dit que les espagnols qui sont pas "directement" mis dans un bon dressage deviennent des "trottinettes" ce qu'il est. Son ancien proprio est un très bon cavalier. Bref tout ça pour dire que tout ça ne colle pas mais ta théorie est très intéressante! Le truc c'est que j'ai vite fait de me faire trimbaler! Je vais donc te demander ton secret P.D: Très jolie jument!

C'est une trotinette aussi cette jument ! Dès que tu te mets en selle, si tu fais rien, que tu la laisses faire, bah elle trotte. Pour rien, mais elle trotte ! A fond la caisse, elle cherche pas elle fonce, de toutes petites foulées avec les antérieurs qui remontent un max Oo !
Pour la ralentir, tout est dans l'assiette ... Ca va de mieux en mieux, mais au début c'était pas de la tarte !
Plus tu mets de tension dans les rênes, plus elle tire de toute manière. Ma soeur a pas encore tout à fait assimilé ça ( elle sort de club, donc que des chevaux archis dressés ), et en balade tu les verrais ... La jument chauffe, ma soeur tire, la jument part en piaffer, trotte sur place, se tortille, une horreur !

Ah ben j'en reconnais un dans ta description!! Des fois c'est un pied dans l'étrier et il part au trot!!
Il a l'air "moins pire" que cette jument tout de même mais pareil en balades c'est la cata, une telle cata que le lendemain d'une "bonne" balade il à eu le dos tout bloqué!!!
En ce moment je privilégie les sortie seule car j'arrive mieux à le cadrer!
J'ai tendance à me "bloqué" quand il fait l'idiot (Je sais c'est pas bien)!!

De ce que je peux voir, tu agis contre la bouche et non avec, je ressens beaucoup de dureté dans ton contact, rien que par la position de ta main et celle de sa tête trop en deça de la verticale

Aurais tu une vidéo?

Je pense que tu dois agir d'abord sur tes aides et ta position, tenir ton cheval entre mains et jambes, on ne contraint pas un cheval dans la main, on le contrôle dans le dos et les jambes, assied toi sur l'arrière de tes fesses, redresse tes épaules, soit fière.

Je pense en effet que ce n'est pas le mors qui pose le problème mais la main, et peut être la monte en général. Ton cheval est il éduqué à la rêne extérieur, cède t 'il à la commissure?

Quand tu dis qu'il te prends la main, est ce comme une fuite ou juste un trop plein d'énergie?

aalex_69 a écrit le 10/03/2012 à 21h05: Karoo, j'ai du mal à comprendre cette méthode. les rênes courtes j'ai compris mais ça me semble bizarre je "voie" pas le truc^^. De ce fait je me voie pas tester cette méthode puisque je ne suis pas encadrée (Du moins pas encore). Tu comprends?

J'avou j'étais aussi très perplexe au début ^^ mais y'a eu un bon déclic au moment ou ça ne se passait pas tres bien en carriere. Apres je sais que c'est une façon de monter que je ne pratique pas non plus, mais ça m'a aidé pour avoir les main plus décoller de mes cuisses.

J'espere que tu vas trouver le moyen de regler ce pb, chaque cheval aime ses méthodes =)

epona56 Non je n'ai pas de vidéo ou alors des qui n'avanceront en rien le sujet!
Je pense que oui il cède à la commissure. Je sais pas si je vais te parler de la même chose mais par exemple une amie m'avais conseillé de lever la rêne intérieur pendant les cercles pour le ré-équilibrer, et dès qu'il cède, je "redescend" ma main. ça "fonctionnait sans problème"
Oui il a trop d'énergie et embarque en me prenant la main MAIS quand je suis rênes longues et que je demande une incurvation il peut partir au trot et là c'est pour fuir l'exercice!

Le HIC c'est que plus je mets des jambes plus je devrais le retenir. J'en ai parlé plus haut.



Karoo Merci mais déjà là j'ai ré-appris à le monter. J'essaie d'avoir les mains plus hautes et de l'avoir en contact doux.... Évidemment ça marche mieux ainsi, peut-être suis-je sur la bonne voie?

aalex_69 a écrit le 10/03/2012 à 21h16: Ah ben j'en reconnais un dans ta description!! Des fois c'est un pied dans l'étrier et il part au trot!! Il a l'air "moins pire" que cette jument tout de même mais pareil en balades c'est la cata, une telle cata que le lendemain d'une "bonne" balade il à eu le dos tout bloqué!!! En ce moment je privilégie les sortie seule car j'arrive mieux à le cadrer! J'ai tendance à me "bloqué" quand il fait l'idiot (Je sais c'est pas bien)!!

Oui ben voilà, les même ...
Elle a un dos très mal foutu à force d'avoir été bossée ainsi, pas musclé car elle ne l'utilise pas du tout. Elle avait le bassin bloquée d'ailleurs quand elle est arrivée.

Alors dans l'ordre

Si tu as une rêne à lever , c'est la rêne intérieure, elle peut servir à rééquilibrer et reporter le poids sur l'épaule extérieure, avec la jambe intérieure au contact pour l'engagement, rêne extérieure au contact (franc sans tirer) prête à recevoir le contact.

La rêne intérieure se lève vers le haut pas vers toi et dans une action brève et franche dès que tu sens ce report de poids, tu cède dans ta main intérieure qui revient à sa place.

c'est ta rêne extérieure qui contrôle la vitesse.


Ensuite quand je parle des jambe je parle d'une présence, pas d'une force tenir un cheval entre ses jambe, c'est de tenir le cheval dans le rebond et non dans la vitesse. Si ton bassin est correctement orienté, tes mollets au contact, tu dois pouvoir prendre ton cheval entre ton bassin et tes jambes pour faire tendre son dos, et le mettre sous lui. Pour transformer cette énergie en énergie productive.

Mimichamp56 Je voie! Le mien, son dos et pas musclé du tout et c'est d'autant plus difficile pour lui car, carence étant poulain, il a l'arrière main pas "finit" et donc à plus de mal à engager que la "normal"^^

Epona56 Je m'étais sûrement mal exprimée mais ce que tu as expliqué et bien ce que je te parlais

Et merci pour le reste de tes conseils je tenterais. Même si j'ai bien peur de ne pas être assez précises dans mes jambes pour cette demande...

Mais au fait a t-il vu un bon ostéo recemment ton loulou?
Il s'encapuchonne beaucoup et il est possible que ça lui crée de fortes tensions mandibulaire et des cervicalgies... Ta main est peut-être un peu dure parcequ'il est speed et que tu as du mal à le retenir mais ça n'explique pas tout:/

Oui je fais confiance en cette Ostéo, et avant/après j'ai nettement vu la différence, dans son physique (Ligne du dos) comme dans son attitude. (Coup de cul / saut de moutons) il est plus libre et il m'en fait même profiter

Bon déjà c'est une bonne chose;)
Je sais que certains mettent du miel sur le mors de leurs chevaux... En dressage certains conseillent de donner quelques pommes ou sucres et carottes juste avant de mettre le mors afin que le cheval salive et ainsi décontracte sa bouche.
Pourquoi pas reprendre tout le travail depuis zero ou presque? Comment est sa bouche lorsque tu le longes?

En longe, lorsqu'il y a une pression (Quand il tire, ce n'est pas souvent) il tique un peu sur le mors (Baisse la tête et grince des dents) mais il ne mâchouille pas, enfin que quand je l'arrête pour le félicité

Reprendre le travaille à zéro? Franchement je ne suis pas capable de faire ça, je ne sais pas le faire. Et comme je l'ai dis je ne suis pas encore encadrée.

Mais avant de crier au loup, j'ai déjà fait de joli progrès avec, je suis plus ou moins aidée par une amie.
J'ai beaucoup d'espoirs, c'est pourquoi j'ai posté ici
(Petite parenthèse juste au cas ou. Ne le prend pas pour toi!!)

La friandise? Pourquoi pas c'est une idée!

Alors ce n'est pas dans le but de donner une friandise mais donner du sucre leur permet de saliver et de décontracter leurs bouche et de machouiller le mors... Enfin c'est ce que j'ai entendu dire mais perso je n'ai jamais utilisé la méthode...ne t'inquietes pas je ne le prends pas pour moi, tu as raisons de poser des questions;)
Si tu peux essaies de te trouver un bon pro qui viendrait te donner un coup de mains de temps en temps? Même une fois par mois, ça aide beaucoup parceque c'est vrai qu'on peut vite tourner en rond avec ce type de problème:/ Entre nous heureusement qu'une tres bonne cavaliere est venue m'expliquer 2/3 trucs que je ne gerai pas avec mon gros! Sinon je serai toujours en train de galerer...
En tout cas je trouve vraiment ta réaction intelligente, tu sais te remettre en question, c'est une grande qualité quand on est cavalier!

Je pense que ton cheval n'accepte pas le mors, comme on peut le voir sur un poulain au débourrage.
Le mien qui a tout juste pris 4 ans et qui est en fin de débourrage ouvrait également la bouche sur les arrets quand je l'avais confié à un "dresseur". Lui montait très très haut les mains dans ses arrets et c'était la cata.
Avec mon nouvel instructeur on a repris les choses différemment.
On a travaillé les arrets comme suit :
olaaaaa ho ==> sur le "ho" tu dois avoir l'arret avec ton dos et ta voix uniquement. Si pas de réponse, petite décharge très rapide dans la bouche.
J'ai eu "de la chance" le mien a très très vite compris son confort et s'arrete sur le "ho" immédiatement.
Mais par exemple hier, il avait décidé de faire sa tete de c** et de pas s'arreter, je ne me suis pas battue, je renvois dans l'allure et demande plus loin, toujours méthodiquement. Je peux te dire que le poulain vit son arret comme son "repis" et fini par correctement s'arréter.
De plus, on lui a mis une muserolle car il passait sa langue. Je ne me sens pas coupable, loin de là.
On lui a appris a accepté son mors avec des actions extrèmement breves pour le décoller uniquement. Quand il est pret j'essaie de le décontracter en bougeant un peu le mors (glissant) dans sa bouche. Quand le cheval cede tu félicites chaudement et descente de mains.
Pour revenir à l'arret, ne te bats pas avec lui ça ne servira a rien. Quand il comprend que l'arret est une période de répit, agréable, il va s'arreter.

Estelle33720 Pour le sucre oui je l'avais bien compris comme cela. Pour le faire saliver j'en ai déjà entendu parlé!
J'ai un contact, mais pour diverses raison je traîne à appeler!
J'essaie de trouver le meilleur équilibre pour nous 2 afin de travailler dans de meilleurs conditions. Eh oui, il doit impérativement se muscler le dos et j'en ai marre de galérer

Absolutberliner "On a travaillé les arrets comme suit :
olaaaaa ho ==> sur le "ho" tu dois avoir l'arret avec ton dos et ta voix uniquement. Si pas de réponse, petite décharge très rapide dans la bouche."
La décharge dans la bouche oui il en a eu droit à quelque une, du à mon manque de patience parfois. Aucun résultat on dirait qu'il ne comprend pas mais pourtant je fais tout pour qu'il comprenne
Il déteste s'arrêter et pourtant quand il ne bouge plus, je "lâche" les rênes, je félicite, rien y fait....