Cheval dit dangereux

J'ai une jument qui a été dite "dangereuse". On m'a déjà proposé l’abattoir pour elle...

Achetée pouliche, sauvage.
Manipulée par mes soins, sortie en extérieur, attelée puis débourrée sous la selle. Un ange au sol, débourrage dans le calme, impeccable, même si la pouliche était très sensible aux jambes.

Deux mois plus tard, jument immontable. Cabrait au montoir, virait en selle et shootait le cavalier au sol.
Je m'en suis pris des coups... Jamais jusqu'à l'hôpital, mais j'ai encore des marques, malgré les années.
Mais pas un seul écart en main.

Elle en a vu des pros... Et malgré sa petite taille, elle les a tous viré... Ou ne leur a pas permis de monter!

C'était de ma faute car j'étais trop gentille avec elle (comprendre : je lui rentrais pas dedans avec cravache et eperons... Sur une pouliche qui sort du débourrage, montée 20 minutes au max...).

Suivie par vétos, ostéos, dentiste : des anomalies ostéos (sciatiques) mais rien d'insurmontable "ca aurait du être bon".

Bref, ca n'a jamais été bon, jusqu'à ce qu'un ostéo me dise d'arreter, basta, la laisser au pré, son bassin a un soucis qui ne se remet pas et puis c'est tout.

Du coup... Elle ne fait pas grand chose, mais au moins elle ne mets plus personne en danger, au contraire, elle fait le bonheur des enfants qui viennent la brosser, car elle adore les enfants (tant qu'ils restent au sol!)

Morale : insister sur les check up santé des loulous à problèmes!!! Et ne pas hésiter à faire venir plusieurs spécialistes...

Et vous faites quoi des chevaux qui ont un REEL problème mental ?

Qui sont nés "méchants" ?

extasya a écrit le 09/04/2012 à 15h46: Et vous faites quoi des chevaux qui ont un REEL problème mental ? Qui sont nés "méchants" ?

les chevaux ne naissent pas méchants! les chevaux sont ce qu'on en fait, surtout tres jeune!
pour les tares comportementales génétiques c'est une autre histoire mais tout est travaillable si c'est pris tout de suite, j'ai aussi plusieurs exemples tres positifs de cela.
les tres rares cas de problemes vraiment "mentaux" (comme tu dis) a la naissance sont en fait des problemes de tares physiques, malformations, douleurs natales, maladies etc...
et des que la vie sereine du sujet est compromise, il faut euthanasier surtout quand c'est décelé tres jeune, pour le bien de tous, du cheval comme des gens autour.
mais non, un cheval ne nait pas méchant!

je trouve que c'est un très bon sujet de parler de sa :apl:

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 16h13: les chevaux ne naissent pas méchants! les chevaux sont ce qu'on en fait, surtout tres jeune! pour les tares comportementales génétiques c'est une autre histoire mais tout est travaillable si c'est pris tout de suite, j'ai aussi plusieurs exemples tres positifs de cela. les tres rares cas de problemes vraiment "mentaux" (comme tu dis) a la naissance sont en fait des problemes de tares physiques, malformations, douleurs natales, maladies etc... et des que la vie sereine du sujet est compromise, il faut euthanasier surtout quand c'est décelé tres jeune, pour le bien de tous, du cheval comme des gens autour. mais non, un cheval ne nait pas méchant!

Je sais que vous avez une grande expérience des chevaux dit "compliqués" ou "difficile" mais j'ai aider dans un élevage ou malheureusement on a jamais su expliquer pourquoi un poulain qui était né chez eux shootait tout le monde (homme comme congénères), mordait à sang entre autres chose.

Il a toujours été avec sa mère, dehors en troupeau enfin une vie diront nous optimal pour un équidé de nos jours.
L'éleveur à fait venir un véto, un ostéo et une personne pratiquant le shiatsu sur les chevaux. Aucuns n'a su dire pourquoi ce poulain était comme ça car après moultes radios et examens (sous clamants) rien n'a été décelé.

Aurriez vous un début d'explication ? J'ai longtemps cherché sans jamais rien trouver. Le véto à finit par nous dire qu'il avait un problème mental et qu'il ne savait pas quoi en faire.

j'etais sure qu'il y aurait un exemple!
malheureusement, ce n'est pas parce que rien n'a été décelé que rien n'est a l'origine du probleme et ma premiere interrogation, c'est comment est il possible que rien n'ait pu etre décelé au moins en shiatsu ou tout le monde le sait, les émotions ne font qu'un avec les meridiens et donc le physique.
le praticien shiatsu aurait du avoir problemes energetiques specifiques!
ce poulain mord a sang, je n'appelle pas ça un probleme comportementale a proprement parler sur ce simple fait. un poulain avec du caractere (ce qui n'est pas assimilable a de la mechanceté) ,ça existe, rien d'anormal la dedans, le tout c'est de savoir comment il a été cadré des les premiers jours?

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 16h44: j'etais sure qu'il y aurait un exemple! malheureusement, ce n'est pas parce que rien n'a été décelé que rien n'est a l'origine du probleme et ma premiere interrogation, c'est comment est il possible que rien n'ait pu etre décelé au moins en shiatsu ou tout le monde le sait, les émotions ne font qu'un avec les meridiens et donc le physique. le praticien shiatsu aurait du avoir problemes energetiques specifiques! ce poulain mord a sang, je n'appelle pas ça un probleme comportementale a proprement parler sur ce simple fait. un poulain avec du caractere (ce qui n'est pas assimilable a de la mechanceté) ,ça existe, rien d'anormal la dedans, le tout c'est de savoir comment il a été cadré des les premiers jours?

Vous trouvez normal qu'un poulain de quelques jours à peine morde aussi bien les humains que ces congénères ? Même avec du caractère, envers des congénères je trouve ça très étrange.

Pour le shiatsu je n'étais pas là je ne peux donc pas en dire plus. Tout ce que je sais c'est qu'au final après plusieurs examens, il a été classé comme un cas appart.

Je rejoins le groupe de ceux qui pensent que :

D'une - les problèmes de comportement chez les chevaux viennent à 99% d'une mauvaise manipulation par l'homme

De deux - Ils peuvent être récupérés, mais qu'il faut quelqu'un d'expérience et pouvoir y mettre les moyens (pas seulement l'argent mais aussi le temps)

Je n'ai jamais eu un tel cheval mais j'ai connu un cas quand j'étais ado.
Je montais dans un club où il y avait une jument TF de 10 ans réformée des courses à 4 ans, non pas car elle ne gagnait plus mais parce qu'elle avait envoyé plusieurs palefreniers à l'hôpital, le dernier dans le coma.
Jument qui entre autres coinçait les gens entre elle et le mur et ensuite se jetait de toutes ses forces contre eux pour les écraser.

La jument allait partir au couteau mais une personne compatissante à pensé faire appel à un mi à lui qui avait l'habitude de gérer les chevaux difficiles.
Cette personne avait arrêté de monter et s'était reconverti dans l'éducation de chiens mais a accepté de faire une exception.
Tout le monde pensait que c'était une folie, entre autres la jument était réputée vicieuse mais surtout l'homme en question avait déjà 71 ans et n'était pas particulièrement costaud (1m50 environ et pas bien épais non plus). Tout le monde pensait qu'il n'aurait pas la force de la gérer.

Je les ai connus 6 ans après donc je n'ai pas vu le processus, mais j'ai vu le résultat.
Jument toujours grognon mais jamais méchante, très facile à manipuler, respect total de l'homme.
Travaillée en liberté à la voix, elle faisait le pas espagnol et on pouvait l'envoyer sur une barre d'1m30 juste par indications vocales.
Tournée en longe en licol avec une ficelle à foin attachée sur la muserolle, le principe étant que si la ficelle casse c'est que ça tire et donc ce n'est pas la bonne façon de s'y prendre.
Montée jument qui déroulait de belles reprises de dressage avec un début de haute école.

Je n'ai jamais vu le propriétaire avec une cravache ou chambrière à la main, ses armes, douceur, patience, récompense mais aussi volonté de fer et fermeté.
Il m'a bien précisé aussi que le but était de la sauver et de la rééduquer niveau comportement, ce qu'il avait réussi niveau boulot c'était un bonus, mais il ne s'était fixé aucun objectif à ce niveau au départ. Sinon selon lui c'était courir à l'échec.


Bref tout ça pour dire que je sais que c'est possible et qu'on peut avoir des chevaux exceptionnels.
Mais il faut avoir l'expérience.

oui un cas a part comme tout ceux que les vétos ne comprennent pas.... de plus un véto n'est pas un comportementaliste pur.
non ça me choque pas vraiment qu'il morde ou shoot meme a son age! meme si c'est souvent, meme si c'est fort.
le tout c'est de recadrer tout de suite. y a des poulains plus dur de caractere que d'autres, c'est un fait, certains peuvent etre effrayants, quand on a pas l'habitude ça peut choquer mais ça n'a rien de tres rare non plus.
faut mettre tout de suite (des les premiers jours) les choses au clair de facon directe et efficace sans injustice mais garder la fermeté a l'esprit.
un des derniers cas que j'ai fait poulain dont je vois le résultat aujourd'hui: un fils de Diamant, 3 jours et deja 2 soigneurs a l'hosto, tres caracteriel, il visait des deux posterieur tout ce qui bougeait. education prise tout de suite, remis en ordre avec fermeté toujours dans la justesse de sa condition de poulain, il a 3 ans aujourd'hui, toujours entier et c'est une creme, mais comme c'etait un cas un peu a part, on ne l'a pas laché jusque dans les moindres details durant 3 semaines, il est vite retourné dans le rang, on a jamais eu besoin de lui faire un travail spécifique depuis qu'il a 1 mois de vie!
pourtant le proprio se disait dépassé. faut pas se laisser impressionner par les poulains, ils sont en plein apprentissage, ne savent rien de la vie, vous en faite ce que vous voulez si vous savez éduquer parfaitement! rien n'est jamais définitif a cet age.

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 17h07: oui un cas a part comme tout ceux que les vétos ne comprennent pas.... de plus un véto n'est pas un comportementaliste pur. non ça me choque pas vraiment qu'il morde ou shoot meme a son age! meme si c'est souvent, meme si c'est fort. le tout c'est de recadrer tout de suite. y a des poulains plus dur de caractere que d'autres, c'est un fait, certains peuvent etre effrayants, quand on a pas l'habitude ça peut choquer mais ça n'a rien de tres rare non plus. faut mettre tout de suite (des les premiers jours) les choses au clair de facon directe et efficace sans injustice mais garder la fermeté a l'esprit. un des derniers cas que j'ai fait poulain dont je vois le résultat aujourd'hui: un fils de Diamant, 3 jours et deja 2 soigneurs a l'hosto, tres caracteriel, il visait des deux posterieur tout ce qui bougeait. education prise tout de suite, remis en ordre avec fermeté toujours dans la justesse de sa condition de poulain, il a 3 ans aujourd'hui, toujours entier et c'est une creme, mais comme c'etait un cas un peu a part, on ne l'a pas laché jusque dans les moindres details durant 3 semaines, il est vite retourné dans le rang, on a jamais eu besoin de lui faire un travail spécifique depuis qu'il a 1 mois de vie! pourtant le proprio se disait dépassé. faut pas se laisser impressionner par les poulains, ils sont en plein apprentissage, ne savent rien de la vie, vous en faite ce que vous voulez si vous savez éduquer parfaitement! rien n'est jamais définitif a cet age.

C'est pas faute d'avoir essayer, le propriétaire de l'élevage à fait appel à un pro des chevaux dit difficile. Y a pas eu grand résultat malgré 1 mois de travail.

Maintenant ce cheval est toujours à l'élevage. On réussit à l'attraper pour lui faire les soins de base mais on reste tous très méfiant car il lui arrive encore d'avoir des "coups de folie" si on peut dire ça comme ça.

Le dernier épisode en date, il s'est littéralement jeter contre les murs de l'aire de pansage. On lui fait toujours les soins à cet endroit, jusque là ça c'était toujours bien passé. En dehors de quelques coups de dents et de pieds.

Le propriétaire de l'élevage ne veut pas l'envoyer au couteau ni le vendre car il juge qu'il est trop dangereux pour être vendu mais il veut pas qu'un de ses poulains finissent au couteau de par sa décision à lui.

difficile d'en dire plus sans voir le poulain a ce stade, je m'interroge toujours sur les pros qui interviennent et ne prends rien pour argent comptant, faut dire qu'une bonne partie des chevaux qu'on m'amene sont passé avant chez d'autres pros (ethologues réputés, specialistes en tout genre) donc j'emets toujours une reserve sur le travail effectué.
si l'eleveur veut tenter une vraie rééducation, je suis toujours dispo ce genre de cas m'interesse toujours.
il a quel age maintenant ce poulain?

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 17h23: difficile d'en dire plus sans voir le poulain a ce stade, je m'interroge toujours sur les pros qui interviennent et ne prends rien pour argent comptant, faut dire qu'une bonne partie des chevaux qu'on m'amene sont passé avant chez d'autres pros (ethologues réputés, specialistes en tout genre) donc j'emets toujours une reserve sur le travail effectué.

+1
Je ne peux qu'approuver là dessus

personnellement il y a toujours un cheval du genre au fond du club dans un box fermé a double tour qui passe son temps a botté sa porte qui fini par casser , qui ne se fais monter par personne car dit trop '' dangereux '' et seul 1 ou 2 cavaliers d'un niveau assez costaud osent ouvrir le box et monter le cheval .
y a 3 ans il y a eu une fille du club qui a ramener un cheval vraiment de chez vraiment dangereux du genre le suprême niveau de la monte d'un cheval un truc vraiment indomptable .
faut dire qu'elle la ramener de l'abattoir pour pas grand chose. c'étais un croisement entre un anglo et un SF .
il avait des plais de partout et était très mal en point , après 1 mois il était deja mieux physiquement mais dans la tête sa ne tournais vraiment pas rond , on peut comprendre après tout se qu'il a vue ...

le véto a proposer de l'abattre car trop méchant pour être approcher , mais la fille qui l'avait récupérer n'a pas voulu .
elle la mis dans un box bien loing des autres chevaux .
et essayer de jour en jour a l'apprivoiser lui apprendre a vivre correctement , elle sais fais plusieurs fois mordre mais elle n'a pas abandonné elle a fini par appelais un ostéo' qui lui a dit que sont cheval avait l'aire physiquement normale mais qu'il a eu un choc dans son passé très violent .
elle a persister a le dresser elle le sortait 1 fois par semaine , quand les autres chevaux ne sortaient pas .
tout sa pendant 4 mois , le cheval sembler deja beaucoup mieux mais ne se laisser pas faire par les autres .
un jour elle a décider de le monter , bon elle a d'abord commencer par lui mettre une selle et tout le reste .
c'est une fille vachement passiente elle a du attendre je croix 1 ans et 6 mois avent d'essayer de monter .
finalement le cheval a eu du mal au début mais a se qui parait c'est l'un des meuilleur cheval du club aprésent .

le temps guérit tous ;)
désolée pour ce pavé

Moi j'aimerais bien suivre une fois des pros pendant un moment juste pour apprendre les bonnes réactions. (Je parle pas de participer hein)

Sinon vous dîtes qu'il faut quelqu'un avec beaucoup d'expérience, mais faut bien commencer un jour non? On peut pas naître avec l'expérience

A Elinam : non, bien sur, on ne nait pas avec l'expérience, néanmoins l'expérience s'acquiert peu à peu, ce n'est pas la peine d'essayer de gérer un cas social si on n'y arrive pas avec les chevaux les plus difficiles du club par exemple. En gros, faut savoir reconnaître ses limites.
J'ai fait des débourrages, j'ai sorti des jeunes et des moins jeunes en concours, me suit occupé de toutes sortes de chevaux (y compris la terreur du club), je monte depuis longtemps et je ne me vois pas m'occuper d'un réel cas social, j'aurais pas le temps de toute façon.
Un vrai pro est nécessaire pour ces chevaux dangereux.