Cheval dit dangereux

Désolé de ne pas tous vous avoir lu...
Mais en naissant, le poulain ne sait pas qui il est.
Il apprend à être cheval, à penser cheval, à ne pas manger les lauriers roses puisque sa mère ne les mangeait pas par exemple.
Si il a vu sa mère taper et mordre, il a enregistré, et automatiquement, il reproduit. Dans ces moments la en general, une mère avec un mauvais contact avec l'humain, on evite de la faire reproduire, ou on la "calme" avant.

De la même manière que si petit il a vu l'homme cogner sa maman, il le considerera comme un ennemie. d'ou le "Ne jamais faire d'erreur avec un poulain".

elinam a écrit le 09/04/2012 à 17h52: Moi j'aimerais bien suivre une fois des pros pendant un moment juste pour apprendre les bonnes réactions. (Je parle pas de participer hein) Sinon vous dîtes qu'il faut quelqu'un avec beaucoup d'expérience, mais faut bien commencer un jour non? On peut pas naître avec l'expérience

non ça s'apprend, mais surement pas en bidouillant seul dans son coin trois trucs appris dans un bouquin, ni en se jetant dans une rééducation seul sans encadrement, faut aussi un minimum de niveau et de connaissance du cheval.
faut apprendre des autres autant que des chevaux, cotoyer de vrais gens de chevaux, et "aller au feu".
y a pas de secret mais je pense quand meme que c'est reservé a une categorie de personne, faut des gens avec un etat d'esprit tres froid, posé et juste, avec un certain talent naturel a la base c'est certain, beaucoup de connaissance et d'ouverture. tout ça c'est le grand minimum.
mon premier cheval vraiment difficile (indébourrable a 6 ans!), je l'ai fait avec mon G7, plusieurs débourrages derriere, pas mal d'education de poulains en elevage et de l'experience professionnelle.
on s'improvise pas rééducateur et c'est seulement aujourd'hui avec des centaines de débourrages et un gros paquet de cas tres complexe derriere mois, que je m'avance comme spécialiste!
ce n'est pas non plus en ayant traité un cas avec succes qu'on est aguerri!
chaque cas est unique faut en avoir vu et étudié un paquet avant de se dire pret pour tous les résoudre.

Par contre, j'en choquerai peut être certains, mais pour moi, travailler avec de vrais chevaux dits dangereux (et pas un qui niaque dès qu'il voit un truc passer trop près de son nez) il faut un instinct enorme. Car il y a des choses que les livres ne peuvent pas nous apprendre et que seuls les chevaux le peuvent. Avec de l'observation et de la patience.



M'enfin voila, ce que je veux dire, c'est que les pros qui se disent pros, avec des formations et tout, c'est pas eux qui les sauve ces chevaux là. C'est ceux qui ont un reel feeling, qui sentent le truc. Non parce que quand je vois le nombre de personne qui cherche un "Chuchoteur" parce leur cheval à un pet de travers, il feraient mieux d'appeller des hommes de cheval, des vrais. Sans aucune formation, mais avec une sensibilité enorme. parce que les chevaux le sentent ça.

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 17h23: difficile d'en dire plus sans voir le poulain a ce stade, je m'interroge toujours sur les pros qui interviennent et ne prends rien pour argent comptant, faut dire qu'une bonne partie des chevaux qu'on m'amene sont passé avant chez d'autres pros (ethologues réputés, specialistes en tout genre) donc j'emets toujours une reserve sur le travail effectué. si l'eleveur veut tenter une vraie rééducation, je suis toujours dispo ce genre de cas m'interesse toujours. il a quel age maintenant ce poulain?

Heu entre 5 et 6 ans il me semble.
Ba je peux toujours lui en parler mais pour lui tant que le loulou envoi personne à l'hopital ça le dérange pas qu'il ne face rien de ses 4 sabots

jimini a écrit le 09/04/2012 à 18h29: Désolé de ne pas tous vous avoir lu... Mais en naissant, le poulain ne sait pas qui il est. Il apprend à être cheval, à penser cheval, à ne pas manger les lauriers roses puisque sa mère ne les mangeait pas par exemple. Si il a vu sa mère taper et mordre, il a enregistré, et automatiquement, il reproduit. Dans ces moments la en general, une mère avec un mauvais contact avec l'humain, on evite de la faire reproduire, ou on la "calme" avant. De la même manière que si petit il a vu l'homme cogner sa maman, il le considerera comme un ennemie. d'ou le "Ne jamais faire d'erreur avec un poulain".

La mère du poulain en question est tout sauf méchante. Tu peux lui mettre n'importe qui sur le dos, elle dira rien, je ne l'ai jamais vu levée du cul et mordre que ce soit humain ou dans le troupeau.

L'éleveur sait très bien que l'on ne met pas une jument avec un "pet au casque" en reproduction. Il est assez expérimenté pour ça. Il fait de l'élevage depuis des années et n'a plus à se faire de clientèle dans sa région.

Elle donne d'ailleurs à ses produit son mental et son caractère calme et plutôt planplan (sauf pour celui-là malheuresement)

oula 6 ans et pas résolu en l'ayant bien pris depuis poulain?
la je m'interroge encore plus sur ce qui a été fait...

jimini a écrit le 09/04/2012 à 18h37: Par contre, j'en choquerai peut être certains, mais pour moi, travailler avec de vrais chevaux dits dangereux (et pas un qui niaque dès qu'il voit un truc passer trop près de son nez) il faut un instinct enorme. Car il y a des choses que les livres ne peuvent pas nous apprendre et que seuls les chevaux le peuvent. Avec de l'observation et de la patience. M'enfin voila, ce que je veux dire, c'est que les pros qui se disent pros, avec des formations et tout, c'est pas eux qui les sauve ces chevaux là. C'est ceux qui ont un reel feeling, qui sentent le truc. Non parce que quand je vois le nombre de personne qui cherche un "Chuchoteur" parce leur cheval à un pet de travers, il feraient mieux d'appeller des hommes de cheval, des vrais. Sans aucune formation, mais avec une sensibilité enorme. parce que les chevaux le sentent ça.

exactement les vrais gens de chevaux, y avait que ça avant! de nos jours, c'est une notion qui se perd malheureusement.

extasya a écrit le 09/04/2012 à 18h50: La mère du poulain en question est tout sauf méchante. Tu peux lui mettre n'importe qui sur le dos, elle dira rien, je ne l'ai jamais vu levée du cul et mordre que ce soit humain ou dans le troupeau. L'éleveur sait très bien que l'on ne met pas une jument avec un "pet au casque" en reproduction. Il est assez expérimenté pour ça. Il fait de l'élevage depuis des années et n'a plus à se faire de clientèle dans sa région. Elle donne d'ailleurs à ses produit son mental et son caractère calme et plutôt planplan (sauf pour celui-là malheuresement)

Un palfrenier frappait ma jument dans une ecurie, je savaispas pourquoi elle etait devenue si agressive avec les autres. Jusqu'au jour ou il lui à mit un coup de fourche.
( Au passage que ce Fils De P**** crêve et j'espère que je l'ai bien mit dans la merde en le faisant virer).
Bref, j'avais eut beau chercher le pb, je l'avais jamais resolu jusqu'au jour ou je l'ai surpris.

Ben peut être que le jument s'en ai prise une. Qu'elle a repondu, ou qu'elle a pas repondu dailleurs, et que le poulain l'ai assimilé. Le palfrenier, personne ne se doutait qu'il mettait des mandales aux chevaux un peu exités. Donc peut être qu'il y a eut un couac un jour, et que personne ne le sait. Si le poulain à un fort caractère, ça pourrait expliquer en partie ses reactions agressives.

Dans mon club il y a un cheval très gangeureux. Mais pas genre le grand cheval un peu technique qui essaye de jeter son cavalier parce qu'il en a marre. Un cheval très dangeureux, et difficile à métriser. C'est un cheval qui à ce qu'on m'a dit a eu un passé douloureux, son education n'a pas été prise au serieux. Je l'ai monté une fois, je ne le connaissais pas dutout, très contente d'essayer un nouveau cheval j'y vais super confiante, il n'avancait pas donc je l'ai titillé avec mon stick, ah il avance enfin je galope pendant 2 minutes, pépère, et là le trou noir je me retrouve a l'hopital. Impossible de savoir ce qu'il s'est passé, des cavaliers m'ont dit qu'après m'avoir jeté il a agressé violamment des chevaux qui avaient des cavaliers sur leur dos, il leur a foncé dedans, se levait, et montrait les dents. 3 moniteurs sont venus pour essayer de "calmer la bete"...
Heureusement que je ne me rappelle de rien car je n'ai pas appréhendé la reprise de l'equitation après 1 mois restée a l'hopital suite a un déplacement du bassin, troma cranien, et des contusions partout...
J'ai appris par la suite que des cas comme moi il y en avait eu pleins avant moi ! Je n'etais pas la première victime (je le dis avec humour, mais garder un tel cheval dans un club avec des jeunes qui sont venus apprendre l'equitation ce n'est pas bien. Ce n'ai pas donner l'envis des chevaux, ce n'est pas mettre en confiance, et c'est tous simplement très dangeureux. De nombreuses polémiques ont été relevées au sujet de ce cheval, mais le club ne s'en sépare pas...)

A chacun d'en tirer ce qu'il veut...

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 20h00: oula 6 ans et pas résolu en l'ayant bien pris depuis poulain? la je m'interroge encore plus sur ce qui a été fait...

Oui moi aussi . C'est quoi ce laxisme? A 6 ans, il ne devrai plus faire ça... car si il est resté chez l'eleveur toute sa vie et qu'il connait son histoire, ça serai bien de corriger quoi !

ecuriessaglini a écrit le 09/04/2012 à 20h00: oula 6 ans et pas résolu en l'ayant bien pris depuis poulain? la je m'interroge encore plus sur ce qui a été fait...

Dès lors que le propriétaire de l'élevage a vu que malgré le travail du pro le poulain restait très perturbé, il l'a mis au près avec un troupeau et s'en occupe juste pour les soins comme vermifuge, parrage, dentiste. Tout ce qui lui importe c'est de pouvoir donner une vie la plus normale possible à ce cheval là.

Après voilà, depuis le passage du pro, il vit au près et n'a pas été travaillé depuis sauf lors des sorties pour les soins et encore c'est pas du travail. C'est marché en longe jusqu'a l'aire de soin. Parce que pour m'en être occupé je sais qu'il lui reste une grande part d'inconscience ce loulou.
Il peut aussi bien être tout sympa, nosu suivre, donner les pieds (acquis depuis seulement 2 ans ...) et d'un coup oublier totalement qu'on est là et se jeter contre les murs, la barre d'attache et autre.

Je pense que c'est un choix du propriétaire, et le cheval n'est pas délaissé pour autant, il est nourrit comme il faut, soigner régulierement. C'est juste qu'il n'est pas monté ni travaillé.

clairou a écrit le 09/04/2012 à 20h16: Dans mon club il y a un cheval très gangeureux. Mais pas genre le grand cheval un peu technique qui essaye de jeter son cavalier parce qu'il en a marre. Un cheval très dangeureux, et difficile à métriser. C'est un cheval qui à ce qu'on m'a dit a eu un passé douloureux, son education n'a pas été prise au serieux. Je l'ai monté une fois, je ne le connaissais pas dutout, très contente d'essayer un nouveau cheval j'y vais super confiante, il n'avancait pas donc je l'ai titillé avec mon stick, ah il avance enfin je galope pendant 2 minutes, pépère, et là le trou noir je me retrouve a l'hopital. Impossible de savoir ce qu'il s'est passé, des cavaliers m'ont dit qu'après m'avoir jeté il a agressé violamment des chevaux qui avaient des cavaliers sur leur dos, il leur a foncé dedans, se levait, et montrait les dents. 3 moniteurs sont venus pour essayer de "calmer la bete"... Heureusement que je ne me rappelle de rien car je n'ai pas appréhendé la reprise de l'equitation après 1 mois restée a l'hopital suite a un déplacement du bassin, troma cranien, et des contusions partout... J'ai appris par la suite que des cas comme moi il y en avait eu pleins avant moi ! Je n'etais pas la première victime (je le dis avec humour, mais garder un tel cheval dans un club avec des jeunes qui sont venus apprendre l'equitation ce n'est pas bien. Ce n'ai pas donner l'envis des chevaux, ce n'est pas mettre en confiance, et c'est tous simplement très dangeureux. De nombreuses polémiques ont été relevées au sujet de ce cheval, mais le club ne s'en sépare pas...) A chacun d'en tirer ce qu'il veut...

scandaleux! a ta place j'aurais lancé une procédure contre ce CE, c'est inconscient de laisser un cheval qui a plusieurs accidents a son actif dans un endroit public d'une et monté par les licenciers du club, de deux!
je rappelle qu'un CE a l'obligation de fournir des montures adaptées a l'instruction (calme, prévisible et routiné)!
vous avez le devoir entant que licenciers du club de faire pression, si un accident grave arrivait, et je parle du pire, vous etes autant coupable que le CE pour n'avoir rien fait.

La jument de mon fils a été traité comme dangereuse. je l'ai confié au moniteur de mon fils que je pensais - à tort maintenant je le sais - avoir l'experience. Il l'a laissé au placard pendant 6 mois parce qu'il n'y arrivait pas. En juillet 2010 mon fils a commencé à la monter........... j'avais très peur mais lui il voyait ça comme un défi la jument était très delicate, elle lui prenait souvent la main mais n'a jamais cherché à le virer pour le plaisir
j'en ai tellement eu marre d'entendre que mon fils ne ferrait rien avec qu'en octobre 2011 j'ai mis Nidia - la jument - chez un pro. Elle etait au pré la journée et en box la nuit. La jument n'a pas été travaillé pendant 1 mois - juste manipuler, cajoler.
Après elle a été travaillé sur le plat et à l'obstacle - le pro a vu une défense côté droit - il m'a conseillé de faire appel à son ostéo. J'ai dit ok et l'ostéo est venu trois fois la manipuler et a constaté qu'elle avait les vertebres scellés et donc elle avait mal- ses defenses venaient de cela - elle m'a conseillé de la laisser tranquille. Mais malheureusement mon fils a voulu la recuperer en janvier 2012 et en mars 2012 il a bien vu que c'était plus possible donc la décision a été de la mettre au pré.
Ce qui serait fait fin avril - je sais c'est long mais le temps d'en trouver un c'est pas facile et on lui fout la paix

Voilà le pavé juste pour expliquer que pendant 2 ans j'ai entendu qu'elle etait folle dangereuse mais non la jument sautait bizarrement, essayait de bien faire malgrè sa douleur et je m'en veux de pas avoir pris un ostéo capable avant cela aurait éviter à la jument d'avoir mal

jimini a écrit le 09/04/2012 à 20h16: Oui moi aussi . C'est quoi ce laxisme? A 6 ans, il ne devrai plus faire ça... car si il est resté chez l'eleveur toute sa vie et qu'il connait son histoire, ça serai bien de corriger quoi !

Excuse moi mais tu n'a jamais vu ce cheval, encore moins lors des situations rapportées ici. Tu ne connais pas non plus le propriétaire ni comment il gère ses chevaux, ni ce qu'il a fait pour ce cheval.

Il aurrait aussi bien pu choisir la solution proposé par les vétos à savoir, le couteau parce que trop compliqué, trop imprévisible.

Donc bon, le laxisme non je dirais pas. Sinon il ce serrait pas fais chier à essayer de comprendre pourquoi ce cheval est comme ça. Il a fait venir des pros, suite à leurs divers avis. Le propriétaire a choisit de le laisser au près vivre la vie qui lui convient mieux.

extasya a écrit le 09/04/2012 à 20h23: Dès lors que le propriétaire de l'élevage a vu que malgré le travail du pro le poulain restait très perturbé, il l'a mis au près avec un troupeau et s'en occupe juste pour les soins comme vermifuge, parrage, dentiste. Tout ce qui lui importe c'est de pouvoir donner une vie la plus normale possible à ce cheval là. Après voilà, depuis le passage du pro, il vit au près et n'a pas été travaillé depuis sauf lors des sorties pour les soins et encore c'est pas du travail. C'est marché en longe jusqu'a l'aire de soin. Parce que pour m'en être occupé je sais qu'il lui reste une grande part d'inconscience ce loulou. Il peut aussi bien être tout sympa, nosu suivre, donner les pieds (acquis depuis seulement 2 ans ...) et d'un coup oublier totalement qu'on est là et se jeter contre les murs, la barre d'attache et autre. Je pense que c'est un choix du propriétaire, et le cheval n'est pas délaissé pour autant, il est nourrit comme il faut, soigner régulierement. C'est juste qu'il n'est pas monté ni travaillé.

le jour ou ce cheval s'éteindra je conseille vivement au naisseur de faire une autopsie histoire de faire toute la lumiere.
ce que tu me décris la n'a rien de logique comportementalement parlant.
je creuserais, avec une equipe plus pointue sur un probleme de vue, neurologique, hépatique, hormonale etc....
y a une foule de chose qui peuvent expliquer un comportement incohérent et inconstant.
car une base essentielle est qu'un probleme uniquement comportementale, a une constance dans les événements.
en gros un cheval mal éduqué te marche dessus tout le temps, pas de facon occasionnelle et violente alors que le jour d'avant nickel.