Méthode de débourrage

malow44 a écrit le 01/06/2012 à 19h26: Merci pour vos méthodes expériences et échanges... Pour ma part je passe à ne pas vous détailler tout qui es plus ou moins ressemblant à vos méthodes etc... mais à votre avis est il mieux de travailler une séance juste posé son poids dessus, puis une autre séance en bougeant, puis a califourchon, puis à marcher etc... par exemple... Car j'ai vu un débourrage ya pas longtemps encore...que je n'adhère pas forcement meme pas du tout, ou le cheval était pas trop mal en longe et tac on monte dessus saut de mouton, debout etc... et puis au bout d'un moment il se calme et c'est partie..... chute du cavalier en général ! Je pense que ca reste quand c'est pratiquer de cette façon un mauvais souvenir pour le cheval qui appréhende le reste... nan ? Autres choses... j'ai un 4 ans la qui reste sensible au toucher, pansage etc... et j'avais bosser avec une dame super en éthologie qui travaillai avec drapeau pour le familiariser au toucher... qu'en pensez vous ?

Pour ma part je ne monte jamais a califourchon dès la première séance et encore demandé au poulain de marché tout de suite au pas.

Je préfère faire 3 voir 4 séances de sac à patates première séance uniquement à l'arrêt immobilité total, les dix premières secondes c'est bouger l'étrier, mettre un peu de poids dedans (de chaque cotés) puis pieds à l'étrier si ça bouge pas sac à patates 5 seconde je redescend je marche un peu et je refais 5 seconde de sac a patates je caresse je desselle récompense et je reste la dessus.

La deuxième séance je fais pareil deux sac à patates de 5 sec en immobilité total puis doucement j’incorpore le pas.

C'est n'est seulement qu'une fois ces exercices acquis que j'envisage de monter a califourchon. Le premier jour je monte et je descends c'est tout.

Beaucoup de débourrage se font en une seule est même séance certain chevaux restent placide mais d'autre réagisse. Il faut évolué le cas par cas de chaque cheval. Ce qui peut marché avec 1 ne sera pas forcément bon avec un autre.

Prendre son temps c'est encore le meilleur des débourrages.

Il se peut qu'il soit juste chatouilleux ton 4 ans après sans connaitre le cheval c'est délicats de te donnée une idée

fery90 a écrit le 01/06/2012 à 18h17: Et certain pense que travaillé à pieds ou monter dans le pré c'est pas top pour le cheval qui doit avoir deux lieu bien distinct.

Je suis plutôt d'accord, enfin, non pas que ce soit "pas top" mais c'est surtout pour lui laisser un lieu ou il est réellement tranquille, paisible, sans effort contraignant.
Et ça permet aussi d'avoir un cheval disponible dans sa tête quand on sort : dans le pré, on s'amuse, on se repose, quand on sort, on se concentre !

solange27 a écrit le 01/06/2012 à 19h02: Heeeuuuuuu franchement, je ne vois pas DU TOUT la différence, au niveau respect de la psychologie du cheval, entre la méthode de Saber et celle de Bysoutchoup....

Et je te rejoins complètement, ce qui change entre les deux, c'est la "date de début" le reste est complètement identique, et psychologiquement, un cheval n'est pas moins prêt à 2 ans qu'à 3, surtout si on avance en fonction de lui.

bysoutchoup a écrit le 01/06/2012 à 19h20: Comme quoi, des méthodes que nous pensions être radicalement différentes sont finalement très proches dans le fond, et tournent autour d'une seule et mème obsession: le respect du poulain...

Pour en revenir ça ce que tu préconises (a 2 ans je crois comme moi) je vois un ENORME avantage a faire ça a cette âge : pouvoir le faire à l'automne ! (donc + 2 ans et demi que 2 mais c'est pas loin)
Parce que ça permet de leur laisser l'hiver tranquille, période difficile à tenir du poids de vue physique (prairie pauvre, froid...) et de leur laisser le printemps pour se requinquer sans ajouter un "travail" par dessus.

Malow : Mon avis, c'est de voir comme réagit le cheval ! Si le cheval ne bouge pas, tu montes. S'il réagit moins bien, tu peux tout simplement, faire peu, mais chercher le calme, donc le poids sur l'étrier uniquement, ou "sac à patate" après chacun voit midi a sa porte, le tout, c'est de chercher à faire "au plus simple" et de rechercher le calme.
On a commencé le débourrage de Vanille ici, donc pas tout à fait 3 ans, on lui a mit la selle... On l'a fait marcher avec (tjr aucune réaction), sac a patate a l'arrêt et au pas... Rien a faire non plus ! Monter avec le poids dans l'étrier pareil, et monter normalement, a l'arret et au pas (en main of course) elle est avait RIEN A SECOUER, ça nous a même pas prit 5 min !
A contrario, à l'époque, j'avais aidé au débourrage d'une pouliche du nom de Kermesse, le première leçon a été de trouver le calme, en mettant juste le pied à l'étrier... Ca nous a mit presque une demi heure, et le lendemain, il a fallut refaire pareil ! DOnc tout dépend du cheval
Au jour d'aujourd'hui, pour les premières fois où le cheval a un poids sur le dos, je fais monter le cavalier sur un tronc, une marche etc, pour ne pas mettre de poids sur l'étrier et éviter que le cheval ne sente son équilibre vacillé... Chacun son truc !

fery90 a écrit le 01/06/2012 à 21h47: Pour ma part je ne monte jamais a califourchon dès la première séance et encore demandé au poulain de marché tout de suite au pas. Je préfère faire 3 voir 4 séances de sac à patates première séance uniquement à l'arrêt immobilité total, les dix premières secondes c'est bouger l'étrier, mettre un peu de poids dedans (de chaque cotés) puis pieds à l'étrier si ça bouge pas sac à patates 5 seconde je redescend je marche un peu et je refais 5 seconde de sac a patates je caresse je desselle récompense et je reste la dessus. La deuxième séance je fais pareil deux sac à patates de 5 sec en immobilité total puis doucement j’incorpore le pas. C'est n'est seulement qu'une fois ces exercices acquis que j'envisage de monter a califourchon. Le premier jour je monte et je descends c'est tout. Beaucoup de débourrage se font en une seule est même séance certain chevaux restent placide mais d'autre réagisse. Il faut évolué le cas par cas de chaque cheval. Ce qui peut marché avec 1 ne sera pas forcément bon avec un autre. Prendre son temps c'est encore le meilleur des débourrages. Il se peut qu'il soit juste chatouilleux ton 4 ans après sans connaitre le cheval c'est délicats de te donnée une idée

Je parle de plusieurs chevaux, méthodes, efficaces ou non...

Pour moi on le passe pas à une autre étape si c'est pas hyper bien assimilé etc...
ex : si le pansage créer encore d'énorme crainte, je ne vais pas lui mettre la selle.

Et quand les étapes sont acquises j'en rajoute, un peu par ex la selle es sur le dos, le cheval au pas trot galop en longe avec sur le dos, ba je commence à lui faire gigoter encore plus dessus, je m'appuie je l'embete un peu en gros...

Je ne vais pas tt ecrire car sinon je vais faire un pavé....

Sinon personne qui a tester à plusieurs reprises l'éthologie désensibilisation avec drapeau ?

akkarin a écrit le 01/06/2012 à 23h50: Et je te rejoins complètement, ce qui change entre les deux, c'est la "date de début" le reste est complètement identique, et psychologiquement, un cheval n'est pas moins prêt à 2 ans qu'à 3, surtout si on avance en fonction de lui.

Détrompe-toi.. Un cheval de 3 ans n'a rien de comparable avec un cheval de 2 ans. À 2 ans, il dépend encore de la protection du troupeau, alors qu'à 3 ans, il endosse de nouvelles responsabilités vis-à-vis de son groupe. Psychologiquement, c'est un gouffre qu'il y a entre ces deux âges.

akkarin a écrit le 01/06/2012 à 23h50: Pour en revenir ça ce que tu préconises (a 2 ans je crois comme moi) je vois un ENORME avantage a faire ça a cette âge : pouvoir le faire à l'automne ! (donc + 2 ans et demi que 2 mais c'est pas loin) Parce que ça permet de leur laisser l'hiver tranquille, période difficile à tenir du poids de vue physique (prairie pauvre, froid...) et de leur laisser le printemps pour se requinquer sans ajouter un "travail" par dessus.

En quoi éduquer Valefore au cavalier plus tardivement m'empêche de le faire à l'automne (4 ans et demi) et de reprendre le travail au printemps de ses 5 ans ? Il est évident que le jour où elle sera monté, elle n'enchaînera pas de séances toutes les semaines O_o

Je trouve que les gens ne savent pas prendre le temps de respecter l'intégrité physique de leurs équidés. En cela, je considère que ma méthode est radicalement opposée à celle de Bysoutchoup.

Pour moi, entre débourrer un cheval à 2 ans et demi et le monter à 3 ans, et débourrer un cheval à 4 ans et demi et le monter à 5 ans, il y a une marge mentale et physique que la majorité des cavaliers refuse de voir. Ils le refusent d'autant plus que la plupart vont dire "oui mais le mien c'est un type poney, il est plus précoce". Ben... en apparence musculaire et graisseuse peut-être, mais ses os sont du caoutchouc comme n'importe quelle autre race, et jusqu'à présent, c'est bien le squelette du cheval qui nous porte (car une structure sans squelette ne tient pas debout).

Pourtant, les plus grands écuyers ne montent pas leurs chevaux avant 8 ans. L'exemple des Lipizzans de Vienne est certainement le plus flagrant et le plus prestigieux.

Pour ma part, voilà Valefore a 2 ans et 4 mois :



Celui qui me dit "ben si, je l'aurais montée", c'est un incompétent notoire. Pourtant, son alimentation était suivie par des vétérinaires, prises de sang à l'appui, et elle ne manquait de rien. Simplement elle faisait des pics de croissance fatigants et de ce que l'éleveur m'a expliqué, beaucoup de KWPN marquent plus facilement entre les 2 et 3 ans.

La nourrir plus, au vu de la taille de l'estomac d'un cheval, aurait été une perte directe (en somme, sur 4L d'aliment, 3L seulement sont ingérés pour le corps et le dernier litre part directement en crottin, donc un "repas" ne doit pas excéder 3L).


Bref, entre l'année dernière :


Et cette année :


On voit clairement une différence physique. Donc qu'on ne me dise pas "entre 2 et 3 ans y'a pas beaucoup de diff'". Valefore a pris 6 cm au garrot et a acquis de la masse et du muscle.

Sur les poneys, c'est peut-être moins flagrant puisqu'ils paraissent "ronds" de nature, et pourtant en réalité, leur squelette en est au même point qu'un PRE (réputé à tort comme tardif puisqu'il n'est pas plus tardif que les autres races).


Mais à chacun sa politique et ses arguments pour se protéger de ce qu'il renvoie comme image aux autres. Je sais que les défenseurs du débourrage à 2 ans et demi diront toujours que leur méthode est respectueuse et ils en sont pour la plupart intimement convaincus. C'est leur affaire. Moi je sais que ma politique équine et ma conscience m'en empêchent.

Un 3 ans est plus massif qu'un 2 ans, mais sa masse n'est pas encore "accrochée" à l'organisme. Donc le monter plus régulièrement passé l'hiver des 2/3 ans, parce qu'il est plus rond, c'est à mon sens un manque de connaissance ou de discernement.


Le cheval de 3 ans est plus harmonieux mais rien n'est fixé. Lui laisser 1 à 2 ans pour fixer cette masse (sans pour autant le laisser inactif) est déjà certainement plus "conscient" de l'intégrité physique.

saberhagen a écrit le 02/06/2012 à 10h04: Détrompe-toi.. Un cheval de 3 ans n'a rien de comparable avec un cheval de 2 ans. À 2 ans, il dépend encore de la protection du troupeau, alors qu'à 3 ans, il endosse de nouvelles responsabilités vis-à-vis de son groupe. Psychologiquement, c'est un gouffre qu'il y a entre ces deux âges. En quoi éduquer Valefore au cavalier plus tardivement m'empêche de le faire à l'automne (4 ans et demi) et de reprendre le travail au printemps de ses 5 ans ? Il est évident que le jour où elle sera monté, elle n'enchaînera pas de séances toutes les semaines O_o Je trouve que les gens ne savent pas prendre le temps de respecter l'intégrité physique de leurs équidés. En cela, je considère que ma méthode est radicalement opposée à celle de Bysoutchoup. Pour moi, entre débourrer un cheval à 2 ans et demi et le monter à 3 ans, et débourrer un cheval à 4 ans et demi et le monter à 5 ans, il y a une marge mentale et physique que la majorité des cavaliers refuse de voir. Ils le refusent d'autant plus que la plupart vont dire "oui mais le mien c'est un type poney, il est plus précoce". Ben... en apparence musculaire et graisseuse peut-être, mais ses os sont du caoutchouc comme n'importe quelle autre race, et jusqu'à présent, c'est bien le squelette du cheval qui nous porte (car une structure sans squelette ne tient pas debout). Pourtant, les plus grands écuyers ne montent pas leurs chevaux avant 8 ans. L'exemple des Lipizzans de Vienne est certainement le plus flagrant et le plus prestigieux. Pour ma part, voilà Valefore a 2 ans et 4 mois : Celui qui me dit "ben si, je l'aurais montée", c'est un incompétent notoire. Pourtant, son alimentation était suivie par des vétérinaires, prises de sang à l'appui, et elle ne manquait de rien. Simplement elle faisait des pics de croissance fatigants et de ce que l'éleveur m'a expliqué, beaucoup de KWPN marquent plus facilement entre les 2 et 3 ans. La nourrir plus, au vu de la taille de l'estomac d'un cheval, aurait été une perte directe (en somme, sur 4L d'aliment, 3L seulement sont ingérés pour le corps et le dernier litre part directement en crottin, donc un "repas" ne doit pas excéder 3L). Bref, entre l'année dernière : Et cette année : On voit clairement une différence physique. Donc qu'on ne me dise pas "entre 2 et 3 ans y'a pas beaucoup de diff'". Valefore a pris 6 cm au garrot et a acquis de la masse et du muscle. Sur les poneys, c'est peut-être moins flagrant puisqu'ils paraissent "ronds" de nature, et pourtant en réalité, leur squelette en est au même point qu'un PRE (réputé à tort comme tardif puisqu'il n'est pas plus tardif que les autres races). Mais à chacun sa politique et ses arguments pour se protéger de ce qu'il renvoie comme image aux autres. Je sais que les défenseurs du débourrage à 2 ans et demi diront toujours que leur méthode est respectueuse et ils en sont pour la plupart intimement convaincus. C'est leur affaire. Moi je sais que ma politique équine et ma conscience m'en empêchent. Un 3 ans est plus massif qu'un 2 ans, mais sa masse n'est pas encore "accrochée" à l'organisme. Donc le monter plus régulièrement passé l'hiver des 2/3 ans, parce qu'il est plus rond, c'est à mon sens un manque de connaissance ou de discernement. Le cheval de 3 ans est plus harmonieux mais rien n'est fixé. Lui laisser 1 à 2 ans pour fixer cette masse (sans pour autant le laisser inactif) est déjà certainement plus "conscient" de l'intégrité physique.

Je trouve tes arguments sur la croissance physique très interressants, et c'est pourquoi, mème si je débourre très jeune, je ne commence JAMAIS le "vrai" travail avant 4 ans.

Entre 3 et 4 ans, il ne s'agit que de petites scéances (20 à 30 mn maxi) 1 à 2 fois par semaine, (pour ma part, faute de temps, c'est mème plutot une fois tous les 15 jours), alors du coup, je n'ais jamais remarqué d'incidence sur la croissance de mes poulains, car je ne demande vraiment pas grand chose physiquement...

Excusez moi .... mais j'ai bien compris que vous n'étiez pas d'accord sur l'âge de commencer... mais chacun ses choix qui sont discutable ou non....


Sinon d'autres expériences ? D'autres techniques ou méthodes ? Je suis curieuse de voir ca !

Je suis en train de débourrer un poulain, un 4 ans. Pour moi c'est tard, mais dans ce cas là c'est ce qui était à faire, je m'explique.

D'une part n'allez pas imaginer que c'est de l'arabe de photos de magazines, les chevaux sont polyvalents, petits et porteurs (1m50 en moyenne).

Là je suis en train de travailler Ihsane, cheval de 4 ans, entier qui le restera. Ihsane a été malade, durant 1 an (de 1 an à 2 ans grosso modo). Diagnostic posé tardivement: maladie de l'herbe. C'est l'atteinte plus importante chez un autre poulain (11 jours entre l'atteinte et l'euthanasie qui a posé le diagnostic) Pour les conséquences: arrêt de la croissance de 1 à 2 ans car cheval squelettique et apathique, corne de mauvaise qualité due aux carences.

Entre 2 et 3 ans cheval qui se remet physiquement, se remplume, pas de travail d'aucune sorte.
Entre 3 et 4 ans, pré debourrage, pose du harnachement, en confiance (selle et mors) en 4 séances rapprochées, début du dressage à pied, arrêt gauche droite, le tout appuyé par une longe. En gros moi à côté du cheval qui le guide aux rênes et maman devant à la longe.
Pour info je n'ai aucune infrastructure donc le débourrage à la maison c'est en liberté.
Cet hiver, entretien de l'acquis de façon épisodique, tous les 2 mois.
Ce printemps, fin du pré debourrage, sac de patate. Vente d'Ihsane (et oui il est pas debourré que déjà vendu). Le jour de la vente, on va le voir, selle mors sac de patate, cheval ok, cavalière dessus, on arrête là. Pas un mouvement du cheval.
Depuis 1ère balades au pas monté qui a entraîné un changement de mors et de filet, un arrêt de la progression sur une séance (qui me vaudra une entorse sur une bête glissade, à pied), depuis reprise du travail, balade au pas longé avec cavalier dessus, cette semaine on a enlevé la longe avec le cheval qui suivait encore le longeur, et hier même chose sauf que ihsane est parti devant.

Donc direction ok, arrêt ok.

Conclusion là en cours de travail, Ihsane connaît le chemin de terre plein de cailloux, le chemin de terre normal, le chemin faits de gravillons, la petite route de montagne. Il sait avancer et s'équilibrer avec un cavalier quand ça monte et quand ça descend (attention c'est pas du faux plat ici, massif vosgien). Il passe devant, commence à répondre à la jambe même si je suis obligée encore de faire correspondre les codes vocaux que j'utilisais pour le faire marcher tenu en longe, aux signaux physique.

Pour rappel Ihsane n'a jamais tourné en longe, donc je fais avec.

Maintenant j'ai travaillé juste avant El bahr, cheval pris à 4 ans, pré debourré mais bloqué au montoir. Cheval plus "sur l'oeil". A posteriori, si j'avais pu il aurait fallu commencer son travail plus tôt. Cheval confié à un pro,qui m'a à moitié réglé le problème du montoir, cheval pas carré là-dessus, et m'a fait apparaître 15 autres problèmes (cheval qui trébuche, qui galope la tête en l'air, qui embarque en terrain dégagé, qui ne sait pas changer d'allure dés que le terrain monte, cheval lourd en bouche, qui ne connait pas le trot assis ou en équilibre, ...).
J'ai fait une balade avec cette "pro", montée en haut de la colline au pas, arrivée sur les hauts qui sont des chaumes (de grands prés) "on va les détendre au galop pour le concours de demain" ---> la détente c'est 500 mètres de galop plein cul sans contrôle sur le cheval. Après elle m'explique que c'est beau un arabe la gueule en l'air.
Quand j'ai récupéré le cheval dressé à l'envers, j'ai compris d'où ça venait. Voilà pourquoi si je peux le faire moi-même, au moins je suis sûre de ce que je récupère.

A la maison, y'a un 3 ans, Talal, entier lui aussi, pré debourré, j'attends qu'Ihsane soit livré pour voir si avec lui ça fonctionne.

Pour info j'ai débourré mon cheval entier de 8 ans maintenant, seule avec moman, et avec les conseils de personnes habituées à ce genre de chevaux puisqu'ils ont le même type.

Je ne sais pas si cette technique fonctionnerait sur d'autres chevaux que ceux de maman, arabes asil (donc 2000 ans d'apprivoisement dans les pattes), vivant en troupeaux, manipulés. Mine de rien ces chevaux-là j'ai essayé, j'arrive à rien si je ne m'investis pas affectivement. C'est ... particulier. Genial lors du travail, douloureux lors de la séparation.

Pour finir El Bahr, j'ai fini par en obtenir qqch de bien sous la selle, il est vendu depuis ce printemps et est étalon en race pure dans le Limousin. Il sera remonté, en endurance a priori mais il pourrait être très bon en cce.


El Bahr beni Sakr


Aftan beni Sakr, le mien


Le prochain Talal beni Sakr


Ihsane beni Sakr, en cours de dressage, là en compagnie de l'éleveur, môman ^^

Merci Fedaia pour la partage de ton expérience.

J'aurai cependant un reproche....ouha qu'ils sont beau tes loulous

D'autres personnes ?

Fedaia, je suis amoureuse de ton alezan (brûlé ?)

Il a une histoire particulière, une maman particulière (maman sur 3 pattes suite à une section quasi totale du nerf fémoral d'un postérieur en ... 1999, jument qui volait le poulain de sa fille, donc go bébé, on a bien fait tous ses fils sont ou vont être étalons), une couleur particulière et un nom Ihsane, qui veut dire bêtement "cheval".

Talal (l'alezan plus clair) est le dernier cheval que nous ayons à vendre. On a réussi l'exploit de vendre 3 poulains mâles en 2 mois, les 3 comme étalons (5 ans, 4 ans, 2 ans).

Je ne suis pas pro et n'ai pas vocation à le devenir, au départ j'ai juste travaillé le mien et j'y ai mis du temps. El Bahr je l'ai remis ds le bon sens après son "débourrage", et Ihsane a été débourré parce qu'il nous a laissé l'opportunité de le faire nous-mêmes. Talal on verra bien le moment venu (le sac de patate était ok). Dans tous les cas je n'ai pas un ego assez développé pour m'abstenir de crier à l'aide si besoin voire même de le mettre chez un pro si nécessaire (on va quand même éviter celle qui a débourré El bahr ^^).
Dans tous les cas ici c'est le cheval qui guide son débourrage, c'est à son rythme que ça se passe. Je n'ai ni les infrastructures, ni le goût, ni l'inconscience nécessaire, pour que ça se passe autrement que dans la coopération et le partenariat avec le cheval ^^

saberhagen a écrit le 02/06/2012 à 10h04: En quoi éduquer Valefore au cavalier plus tardivement m'empêche de le faire à l'automne (4 ans et demi) et de reprendre le travail au printemps de ses 5 ans ? Il est évident que le jour où elle sera monté, elle n'enchaînera pas de séances toutes les semaines O_o

Inutile de faire les gros yeux comme ci j'avais dit que ça t'empêchait de le faire. Si tu as le temps, c'est bien. Personnellement, les chevaux que j'ai sont soit à vendre, soit futur étalon, donc besoin de valorisation et ça commence dès les cycles 4 ans, il faut des chevaux un minimum préparer, je ne peux donc pas attendre les 5 ans du cheval pour participer aux 4 ans. Donc tant mieux pour ta juju si tu as le temps de l'attendre, chacun a ses expériences et ses obligations.

saberhagen a écrit le 02/06/2012 à 10h04: il y a une marge mentale et physique que la majorité des cavaliers refuse de voir.

Refuse de voir ? Je ne crois pas, je crois simplement que le circuit de valorisation est mauvais. (et "oblige" les pros a commencer tôt pour arriver dans les meilleurs conditions pour ne pas blesser leur poulain)
Et je pense qu'après, c'est, soit parce que c'est courant, soit parce que les gens ne savent pas. Combien de cavalier savent l'âge auquel le cartilage fini de se solidifier ?
Je crois réellement qu'il y a un manque d'information, lié à l'habitude ça fait que les gens n'y croient pas trop, de là a dire que c'est un refus de voir la différence entre un 3 et un 4 ans..

saberhagen a écrit le 02/06/2012 à 10h04: Ils le refusent d'autant plus que la plupart vont dire "oui mais le mien c'est un type poney, il est plus précoce".

Oui non ça on est d'accord, c'est totalement débile, surtout quand on voit des races comme le Connemara, qui semble précoce à l'oeil (costaud...) mais qui sont ultra tardifs pour beaucoup.

Pour ta jument, je ne serai pas monté dessus à 2ans (vu la photo) faut aussi voir l'état du cheval quand même...
Pour les L aux repas, je suis au courant et c'est ça qui les rend difficile a tenir en état lors de la croissance =/

Je ne réagirai tout simplement pas sur tes propos de "politique équine" déjà parce que je trouve que le terme "politique" est mal choisi, et surtout parce que ce n'est pas parce que la méthode des autres est différente qu'elle est forcément mauvaise.
Je pourrais très bien te dire que plus tu attends, plus tu prends de risques puisque le cheval acquières de l'autonomie et de la force et on sait très bien que dans ce domaine, on est moins bon qu'eux. Quand je vois mon jeune de même pas 1 ans, qui fait déjà 200kg et quelques et qui a des réactions ultra violentes à l'inconnu bah très clairement, j'attendrai pas ses 8 ans pour lui montrer son premier cavalier. On va prendre nos temps, y aller par étape, mais commencer tôt. Il ne faut pas oublier que gagner de la sécurité pour soi, c'est aussi en gagner pour lui !

Fedaia j'aime beaucoup l'approche que tu as eu avec le petit rescapé (je pense qu'on peut dire.. Maladie de l'herbe c'est quand même pas rien)

Pour un arabe, tu le décris quand même comme froid dans sa tête pour faire un pré débourrage en 4 séances
certains chevaux sont vraiment épatants.

akkarin a écrit le 03/06/2012 à 10h56: Je ne réagirai tout simplement pas sur tes propos de "politique équine" déjà parce que je trouve que le terme "politique" est mal choisi, et surtout parce que ce n'est pas parce que la méthode des autres est différente qu'elle est forcément mauvaise. Je pourrais très bien te dire que plus tu attends, plus tu prends de risques puisque le cheval acquières de l'autonomie et de la force et on sait très bien que dans ce domaine, on est moins bon qu'eux. Quand je vois mon jeune de même pas 1 ans, qui fait déjà 200kg et quelques et qui a des réactions ultra violentes à l'inconnu bah très clairement, j'attendrai pas ses 8 ans pour lui montrer son premier cavalier. On va prendre nos temps, y aller par étape, mais commencer tôt. Il ne faut pas oublier que gagner de la sécurité pour soi, c'est aussi en gagner pour lui !

Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec ce discours, car je constate que la première peur des cavaliers, c'est que le cheval soit autonome.

Ces cavaliers préfèrent profiter de la jeunesse insouciante du cheval pour le formater à leur façon, plutôt que d'attendre son âge de raison et lui montrer la coopération, l'intérêt de nous suivre. En fait, au lieu de patienter et de se confronter à ce qu'ils renvoient au cheval (acceptons-nous de nous remettre en question pour parvenir à nous rendre intéressants devant un cheval mature capable de s'exprimer ?), ils préfèrent se tourner vers la facilité pour ne jamais se heurter aux échecs de leur méthode.

Il n'y a AUCUNE raison qu'un cheval de 5 ans ou de 8 ans soit moins volontaire qu'un cheval de 3 ans. Simplement, il réclamera un respect de son intégrité que le poulain de 3 ans n'est pas capable d'exiger encore puisqu'il n'a pas le statut d'adulte autonome dans son troupeau.


Je me cite moi-même sur un topic "les réflexions les plus pourries", ou je mentionne justement ce qu'une pro qui débourre ses chevaux à 2/3 ans me rabâche :

Citation : Ce que j'entends depuis début janvier : - Ça y est, ta jument a 3 ans ! Tu peux la monter ! - Ben... du point de vue des HN, oui, mais elle n'a que 2 ans et demi... - Oui mais faut pas que tu tardes quand même. - J'ai prévu de ne la monter qu'à ses 4 ans et demi. - C'est une erreur, elle est très grande ! Elle va prendre en force et tu n'arriveras jamais à la monter car elle va se rebeller... - Pourquoi elle se rebellerait ? O_o" - Ben le débourrage, c'est traumatisant... Ouiiiii, profitons de l'esprit malléable des poulains pour les conditionner... C'est tellement plus respectueux de débourrer les poulains à 2 ans en profitant de leur curiosité que de les débourrer à 4 ans et demi en leur laissant le choix de dialoguer et de comprendre ce qu'on attend d'eux...

Je rajouterai également : "Et de nous dire "merde" quand on fait une bourde".


Enfin chacun voit midi à sa porte et fait comme bon lui semble avec sa conscience. Moi, je ne peux tout simplement pas abuser de la faiblesse mentale d'un poulain pour le faire céder à tous mes caprices de bipèdes.

Je suis une adulte, je discute donc en adulte avec ma jument.

saberhagen a écrit le 03/06/2012 à 12h45: car je constate que la première peur des cavaliers, c'est que le cheval soit autonome.

Rien à voir. Je cherche à ce que mes poulains aiment la présence humaine, en dehors de ça, ils sont en troupeau, donc je ne vois pas en quoi j'interfère dans leur autonomie, c'est n'importe quoi.

Le cheval de 5 ou 8 ans n'est pas moins volontaire, il est moins joueur ! Et inutile de prétendre le contraire, les poulains jouent bien plus entre eux que les chevaux adultes. C'est naturel.

Par contre, la "pro" dit effectivement de la merde, le côté "rebelle" du cheval vient de la façon de faire et de son caractère. Certains ne comprennent pas ce qu'on demande, d'autres réagissent fort à la nouveauté, mais ce n'est pas parce qu'il a 8 ans qu'il va fatalement vouloir nous tuer...

Ihsane a toujours été proche de l'homme, depuis tout bébé, le fait d'avoir été malade, et trituré dans tous les sens (pour le lever, le faire boire, manger, ... et j'en passe) a renforcé ce trait de caractère.

Nos chevaux s'apprivoisent, petits il est hors de question pour nous de manipuler dans tous les sens, ça se fait en douceur et progressivement. Ce sont eux qui viennent. Au fur et à mesure que le temps passe ça devient de plus en plus facile.

Pour exemple Chelif, 2 ans, vendu dans le Limousin. Il crée une véritable complicité avec son proprio (qui a 75 ans) et sa petite fille. C'est au point où il réclame quand il voit la petite faire marcher son poney shetland et qu'il lui ait déjà arrivé de suivre son proprio, sans longe du parc à l'écurie. Conclusion Chelif va être "baladé" cette année et ça permettra de commencer son prédebourrage en douceur.

Maintenant faut juste qu'Ihsane soit à l'aise avec des éléments perturbateurs (chien, voiture, tracteur, promeneur, ...), et avec les transitions mais crée aussi un lien avec sa proprio (je les laisse passer du temps seuls ensemble même si je suis à 20 mètres), pour que son installation dans sa nouvelle maison se fasse elle aussi en douceur. C'est tellement familial qu'elle m'a promue "marraine" et évidemment je pourrais venir le voir régulièrement et même passer le week-end là-bas.