Dressage pur vs ethologie ?

Les "nouveaux maitres" se sont inspirés des anciens (les fameuses flexions => Baucher), le dressage n'est pas réductible à la bride et de nombreux nouveaux maitres utilisent des mors.

Aucune contrindication selon moi, il faut prendre tout ce qui nous permet de progresser et d'affiner quelque soit l'étiquette que d'autres veulent coller dessus ;)

Bien sûr que oui, pourrais ça ne pourrait pas ?

Après, pour moi, quand on est fond dans l'équitation dîte naturelle, on monte pas, on exploite pas son cheval, etc. Mais ce n'est que mon avis

Tout dépend ce que tu entends pas éthologie !

Mais saches que dans l'équitation classique pure il y a aussi du travail à pied, de l'écoute du cheval, de la communication et de la finesse.

Pour moi c'est pas incompatible et les deux peuvent se combiner, d'ailleurs comme ça a été dit pas mal d'exos d'étho sont inspirés de grands maîtres du dressage classique !

djebeldesierra a écrit le 17/06/2012 à 16h38: Bien sûr que oui, pourrais ça ne pourrait pas ? Après, pour moi, quand on est fond dans l'équitation dîte naturelle, on monte pas, on exploite pas son cheval, etc. Mais ce n'est que mon avis

+1

L'équitation dite "éthologique" et le dressage ou l'on emplois la bride (puisque tu pense à cet exemple) n'est pas incompatible, puisque le mors est un objet de finesse, au même titre que les éperons. J'imagine que tu pense que l'équitation éthologique, c'est monté en licol, cordelette, etc... eh bien non ! Le licol est tout bêtement à l'instar du mors un outils d'éducation que l'on préfère sur le travail des jeunes chevaux (ou chevaux d'âge mur d'ailleurs), avant de passer en mors, qui devient un outils de finesse. Comme l'avait si bien dit A. Booth lors des RDV de la Cense il y a deux ans, "la bride c'est la cerise sur le gâteau, mais encore faut il avoir le gâteau" (sous entendu toute l'éducation et la préparation qu'il y a en amont).
Je te renvois également au site de Magdalena Pommier qui est cavalière de dressage de haut niveau et diplômée du haras de la Cense.
Voilà, après à toi de te faire une idée

Les cavaliers de dressage (et pas que, les cavaliers de toutes les disciplines en fait) sont de plus en plus amenés à s'inspirer de """"l'éthologie"""" pour travailler, parce qu'ils se rendent compte que ça améliore leur compréhension du cheval, du coup ils gèrent mieux leur comportement, leurs peurs... et les résultats s'en trouvent améliorés.

Mais """"l'éthologie"""" en soi n'a rien inventé, c'est juste l'établissement d'une grammaire avec des gestes, des codes et des explications à l'usage du quidam lambda, mais ces gestes, codes et explications sont connues depuis toujours par les vrais hommes de chevaux. On connaît beaucoup moins bien les chevaux aujourd'hui qu'il y a un siècle, tout simplement parce qu'autrefois, les chevaux faisaient partie du quotidien des humains, ils travaillaient ensemble et du coup, se connaissaient et se comprenaient mieux.
Les problèmes sont arrivés le jour où les chevaux sont devenus plutôt des animaux de compagnie que des animaux de travail...

L'éthologie est l'étude du comportement du cheval. Donc dans la mesure où le dressage et l'éducation sont fait de manière à respecter les besoins du cheval, et ne vas pas à l'encontre de sa nature et de sa psychologie, je ne vois pas pourquoi cela s'opposerait. Le dressage est une technique, l'éthologie est une science qui est là, à mon sens, pour nous permettre d'améliorer la technique.

(Je parle biensur du dressage "normal", pas des cas où les chevaux sont encapuchonnés, exploités etc etc.)

evergreen67 a écrit le 17/06/2012 à 17h52: L'équitation dite "éthologique" et le dressage ou l'on emplois la bride (puisque tu pense à cet exemple) n'est pas incompatible, puisque le mors est un objet de finesse, au même titre que les éperons. J'imagine que tu pense que l'équitation éthologique, c'est monté en licol, cordelette, etc... eh bien non ! Le licol est tout bêtement à l'instar du mors un outils d'éducation que l'on préfère sur le travail des jeunes chevaux (ou chevaux d'âge mur d'ailleurs), avant de passer en mors, qui devient un outils de finesse. Comme l'avait si bien dit A. Booth lors des RDV de la Cense il y a deux ans, "la bride c'est la cerise sur le gâteau, mais encore faut il avoir le gâteau" (sous entendu toute l'éducation et la préparation qu'il y a en amont). Je te renvois également au site de Magdalena Pommier qui est cavalière de dressage de haut niveau et diplômée du haras de la Cense. Voilà, après à toi de te faire une idée

elfik a écrit le 17/06/2012 à 18h07: Les cavaliers de dressage (et pas que, les cavaliers de toutes les disciplines en fait) sont de plus en plus amenés à s'inspirer de """"l'éthologie"""" pour travailler, parce qu'ils se rendent compte que ça améliore leur compréhension du cheval, du coup ils gèrent mieux leur comportement, leurs peurs... et les résultats s'en trouvent améliorer. Mais """"l'éthologie"""" en soi n'a rien inventé, c'est juste l'établissement d'une grammaire avec des gestes, des codes et des explications à l'usage du quidam lambda, mais ces gestes, codes et explications sont connues depuis toujours par les vrais hommes de chevaux. On connaît beaucoup moins bien les chevaux aujourd'hui qu'il y a un siècle, tout simplement parce qu'autrefois, les chevaux faisaient partie du quotidien des humains, ils travaillaient ensemble et du coup, se connaissaient et se comprenaient mieux. Les problèmes sont arrivés le jour où les chevaux sont devenus plutôt des animaux de compagnie que des animaux de travail...

J'adore le nombre de guillemets que tu utilise

Je plussoie vivement Fifik. J'ajouterai simplement que le Dressage et l'éthologie n'ont rien d'incompatible. L'éthologie n'est pas une "discipline", c'est un mouvement, une philosophie pour les fumeurs de calumets de la paix (j'en fais partie mais sans prétendre faire de l'éthologie).

Un mouvement peut s'allier à une discipline, sans le moindre souci. C'est allier 2 disciplines qui s'avère plus compliqué.

Ce n'est pas comme si on disait "peut-on faire du Cross dans du Dressage pur ?" euh... ouais si tu sautes les petites barrières blanches et les parterres de fleurs du rectangle de dressage.

C'est quoi ce post ?

Le dressage est basé sur le respect du cheval, et l'éthologie n'est qu'une mode remettant de simples bases à la mode.

dixitgeorgina a écrit le 18/06/2012 à 15h22: Le dressage est basé sur le respect du cheval

À la base oui, mais l'équitation moderne s'est grandement fourvoyée et les excès sont nombreux :)

Ben, je suis d'accord avec ce qui a été dit
"L'éthologie" ou les diverses méthodes des nouveaux maîtres sont... des méthodes, donc un moyen et non une fin. On peut en employer les principes dans n'importe quelle discipline.
(Dans mon entourage "cheval", beaucoup de personnes considèrent que "l'éthologie" est une discipline (ex : j'ai demandé à une fille qui fait de la balade avec son cheval si elle comptait se mettre à d'autres activités, elle m'a dit "oui, l'éthologie").)

Bref, si tu veux faire du dressage, tu peux tout à fait le faire selon des principes éthologiques : en respectant la nature du cheval et en ne trahissant pas cette nature et sa confiance. La difficulté ajoutée avec des outils fins tels que la bride, c'est qu'ils requièrent encore + de finesse de la part du cavalier pour être en accord avec ces principes, et donc c'est la qu'un outil fin, mal employé, peut devenir un outil coercitif alors que ce n'est pas justifié. Pour résumer on peut dire que c'est la différence entre les cavaliers qui maîtrisent par la force/supériorité et ceux qui maîtrisent par un partenariat/confiance. Tu peux adapter ça à toute discipline

L'éthologie n'est que l'étude comportementale, c'est une science.

Rien à voir avec le dress le saut le cross ou autres activités équestre

L'éthologie est une des facettes mentales de notre relation au cheval. Elle permet d'affiner la relation et de la clarifier.Le mental et la technique sont aussi importantes l'une que l'autre pour la pratique d'une équitation qui peut avoir de l'avenir.
Je suis arrivée à l'éthologie sur le tard après avoir fait 20 ans de compétition en dressage et obstacle. J'ai commencé, il y a bien longtemps à me poser des questions quand une de mes juments ayant une bouche compliquée, qui boitait à la main, s'est mise à fonctionner à la perfection en licol et hachamore. La métamorphose a été surprenante, moins j'utilisais d'artifices, mieux elle respectait et plus elle avait d'équilibre et de moyens. Le second électrochoc, s'est produit avec mon SF; classé fou furieux, que les pros géraient en bride ou shifney pour le mener au paddock. J'ai un jour utilisé une simple corde jetée sur son encolure et il s'est laissé guider comme un mouton, la tête basse et l'air soumis à l'extrême. Quelque chose s'est alors révélé en moi. Et si la pression que l'on met au cheval était proportionnelle à celle qu'il ressent et exprime ? Aujourd'hui, l'éthologie m'apporte des réponses intéressantes à certains réactionnels et me permet clairement de gérer mes chevaux au mieux de leur nature intrinsèque dans leur dressage quotidien. Je pense vraiment que ce n'est pas incompatible et que toutes les disciplines apportent des infos ou des points de force qu'il ne faut pas négliger ou occulter.....je crois qu'il faut prendre un peu de tout partout et être ouvert, rien n'est là par hasard.............