Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?

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Mllehyde

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 18h44

Bonjour membre de CA,

Si je viens ici c'est en temps que grande curieuse et passionnée de comportement animal qui cherche toujours à en savoir plus.

Alors je viens vous poser une petite question :

Quelle est l'explication à la Crise d'ado chez le cheval ?


En effet, j'entend souvent les membres expliquer un problème de comportement chez les chevaux de 4 à 6 ans par "il fait sa crise d'ado, c'est normal, le miens aussi était insupportable". Que se soit chez les hongres, les entiers ou les juments (et encore que j'entends plus souvent parler de cas chez les mâles castrés ou non).

Oui mais d'où elle vient cette soit disant crise d'ado chez les jeunes ? Il y a beaucoup de témoignages qui me diront qu'elle existe belle et bien mais pourtant chez un cheval (domestique et sauvage) qui vit en groupe avec peu d'intervention de l'humain on ne voit pas celui-ci devenir taré ou se rebeller contre l'autorité du dominant ? Si ?

Ne serait-ce pas plutôt en lien avec l'intensification du travail post-débourrage ? Parfois le début des sorties concours ? Une présence plus importante de l'humain dans sa bulle ? Un changement d'alimentation (de poulain à adulte) ou de mode de vie (de troupeau à box ou petit groupe)... etc (je me doute qu'il doit y avoir encore plein d'hypothèse) qui engendrait un nouveau stress, un chamboulement hormonal qu'il ne faudrait pas lire comme une phase d'irrespect et de vice chez le jeune mais plutôt comme une période d'inconfort qu'il faudrait apprendre à mieux déceler pour remédier aux soucis comportementaux ?

Enfin voilà, comme je vous l'ai dit je suis une grande curieuse et j'apprécierai de connaître vos avis, que vous partagiez vos connaissances, vos témoignages...

J'ai du mal à croire qu'au même titre que l'humain, les jeunes chevaux passent par une phase où ils renient l'autorité de l'humain et où ils réagissent par vice et non par incompréhension et par inconfort...

Enfin d'un certains côté la crise d'ado chez l'humain est souvent provoquée par un bouleversement hormonal lié à la maturité sexuelle, ça me parait cohérent chez le jeune cheval aussi sauf qu'on m'avait dit que celle ci commençait à 18/24 mois chez les chevaux alors pourquoi cette "crise d'ado" si tardive ?

Merci

Kitsu

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 18h53

Ce n'est évidemment pas comparable avec la crise d'ado chez les humains Enfin pas pour moi. Je vois plutôt ça comme le stade où le cheval devient suffisamment grand pour tenter de renverser la hiérarchie et d'imposer sa propre volonté. Ils veulent tester les limites.

Et puis, avec les hormones, ils sont tèt un poil plus chatouilleux. Car même un hongre a des hormones, rappelons-le =)

Mllehyde

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h04


kitsu a écrit le 23/07/2012 à 18h53:
Ce n'est évidemment pas comparable avec la crise d'ado chez les humains Enfin pas pour moi. Je vois plutôt ça comme le stade où le cheval devient suffisamment grand pour tenter de renverser la hiérarchie et d'imposer sa propre volonté. Ils veulent tester les limites.

Et puis, avec les hormones, ils sont tèt un poil plus chatouilleux. Car même un hongre a des hormones, rappelons-le =)


Je suis d'accord sur l'idée que le cheval qui devient adulte, donc plus fort cherche à avoir une meilleure place dans le groupe.

Mais si l'éducation et le travail sur le respect est bien fait, en théorie, le cheval ne doit pas nous prendre pour un congénère et ne devrait donc pas contester notre autorité non ?

La plupart des témoignages que je vois se sont des chevaux qui deviennent soudainement sur l'oeil en extérieur, réticent au travail en carrière alors qu'ils étaient adorables plus jeunes. Comment expliquer la soudaine peur du cheval ? Peut-il faire semblant ? Faire exprès ? Peut-il savoir que ça nous embête ?

Simyann

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h11

Pour en avoir fait les frais, je pense que la crise d'ado (même si le terme est anthropomorphique) s'explique du fait qu'à 3/4 le jeune cheval débute de travail, il n'est pas encore en souffle, pas encore en équilibre et qu'il a bien assez à faire à rechercher cela avec un humain sur le dos et donc pas le temps de chercher les failles du bipèdes sur son dos.
Tandis que vers 5/6 ans, le jeune cheval est presque fini physiquement, il a un ou deux de boulot, s'est musclé, assoupli et est plus endurant et a donc plus le loisir d'exprimer sa propre volonté et donc d'essayer de renverser la hiérarchie établie.

En tout cas j'ai constaté ça sur mes chevaux

Mllehyde

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h20


simyann a écrit le 23/07/2012 à 19h11:
Pour en avoir fait les frais, je pense que la crise d'ado (même si le terme est anthropomorphique) s'explique du fait qu'à 3/4 le jeune cheval débute de travail, il n'est pas encore en souffle, pas encore en équilibre et qu'il a bien assez à faire à rechercher cela avec un humain sur le dos et donc pas le temps de chercher les failles du bipèdes sur son dos.
Tandis que vers 5/6 ans, le jeune cheval est presque fini physiquement, il a un ou deux de boulot, s'est musclé, assoupli et est plus endurant et a donc plus le loisir d'exprimer sa propre volonté et donc d'essayer de renverser la hiérarchie établie.

En tout cas j'ai constaté ça sur mes chevaux


C'est possible oui, comme dit plus haut se serait une question de force du cheval.

Mais donc ça remet en question le traditionnel "un cheval ne peut pas faire exprès" puisque là ça induit qu'il aurait réfléchis à comment embêter le cavalier sur son dos (sachant que d'après certains éthologues, une fois sur le dos du cheval, celui-ci n'a plus conscience d'un individu à part entière est avec lui mais ressent juste une contrainte physique qui lui donne des codes associées -si le cheval est un cheval de proprio- à une voix et une odeur qu'il connait) qu'il aurait trouvé les points faibles et qu'il a conscience de ce qu'il fait, qu'il a la volonté de t'embêter, en soit ça pourrait donc être associé à du vice puisque qu'il ne lutte pas pour sa vie mais pour sa tranquillité. Non ?

Pour moi je reste dubitative lorsqu'il s'agit de réactions de peur (ta théorie pourrait expliquer les tours de forces et comportements violents qui visent à désarçonner le cavalier ou à lui manquer de respect) le cheval peut-il faire semblant d'avoir peur pour embêter son cavalier ? Comment expliquer ce soudain changement d'attitude et de caractère ?

Melanie76

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h25


kitsu a écrit le 23/07/2012 à 18h53:
Ce n'est évidemment pas comparable avec la crise d'ado chez les humains Enfin pas pour moi. Je vois plutôt ça comme le stade où le cheval devient suffisamment grand pour tenter de renverser la hiérarchie et d'imposer sa propre volonté. Ils veulent tester les limites.

Et puis, avec les hormones, ils sont tèt un poil plus chatouilleux. Car même un hongre a des hormones, rappelons-le =)



Tout à fait d'accord, ils grandissent et donc essayent de s'affirmer. Ils prennent conscience de leur corps et de leur force aussi selon moi. Souvent ce genre de crise intervient suite à une chute ou à une situation où le cavalier se laisse "marcher dessus" (même si c'est très peu et qu'on ne s'en rend pas compte!).
Le cheval en profite et teste les limites. S'il est recadré rapidement, aucun soucis sur le long terme. Si par contre le cavalier ne s'affirme pas, le cheval peut devenir très dominant voir vicieux. Il est donc primordial de ne pas louper cette étape

Après, tous les chevaux ne font pas de crise d'ado non plus.

Mllehyde

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h30


melanie76 a écrit le 23/07/2012 à 19h25:



Tout à fait d'accord, ils grandissent et donc essayent de s'affirmer. Ils prennent conscience de leur corps et de leur force aussi selon moi. Souvent ce genre de crise intervient suite à une chute ou à une situation où le cavalier se laisse "marcher dessus" (même si c'est très peu et qu'on ne s'en rend pas compte!).
Le cheval en profite et teste les limites. S'il est recadré rapidement, aucun soucis sur le long terme. Si par contre le cavalier ne s'affirme pas, le cheval peut devenir très dominant voir vicieux. Il est donc primordial de ne pas louper cette étape

Après, tous les chevaux ne font pas de crise d'ado non plus.




Là tu fais intervenir un nouveau point : un évènement dans la vie du jeune cheval ou un soucis dans l'éducation de celui-ci.

Ce qui veut donc dire que cette "crise d'adolescence" ne serait pas "normale" et "naturelle" chez le cheval.

Bon forcément, ne jamais faire un faux pas avec son cheval c'est très joli mais en théorie c'est quand même difficilement faisable donc on pourrait dire que c'est une étape "quasi obligatoire" dans la croissance du jeune.

Melanie76

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h35


mllehyde a écrit le 23/07/2012 à 19h30:




Là tu fais intervenir un nouveau point : un évènement dans la vie du jeune cheval ou un soucis dans l'éducation de celui-ci.

Ce qui veut donc dire que cette "crise d'adolescence" ne serait pas "normale" et "naturelle" chez le cheval.

Bon forcément, ne jamais faire un faux pas avec son cheval c'est très joli mais en théorie c'est quand même difficilement faisable donc on pourrait dire que c'est une étape "quasi obligatoire" dans la croissance du jeune.


C'est pas exactement ça que je dis, plutôt qu'un évènement tel qu'une chute par exemple peut être l'élément déclencheur de la crise d'ado chez un cheval. Tout simplement parce qu'à ce moment là il va prendre conscience de sa force et que son cavalier n'est pas invincible.

Après il y a des chevaux, même très bien dressés et manipulés qui vont faire une crise d'ado sans "raisons". Il y en a aussi qui ne bougeront jamais une oreille.

Mais sinon oui je pense que c'est presque une "étape obligatoire" pour le cavalier amateur qui a un jeune cheval et même qu'en général elle est utile pour l'établissement d'un vrai respect entre cavalier et cheval.

Mllehyde

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h39


melanie76 a écrit le 23/07/2012 à 19h35:


C'est pas exactement ça que je dis, plutôt qu'un évènement tel qu'une chute par exemple peut être l'élément déclencheur de la crise d'ado chez un cheval. Tout simplement parce qu'à ce moment là il va prendre conscience de sa force et que son cavalier n'est pas invincible.

Oui mais on en revient à la même chose : se ne serait pas une étape physiologique ou biologique chez le cheval puisqu'induite par un évènement déclencheur, une erreur ou un accident, donc anormal

Après il y a des chevaux, même très bien dressés et manipulés qui vont faire une crise d'ado sans "raisons". Il y en a aussi qui ne bougeront jamais une oreille.

Après il y a un facteur personnalité, caractère mais il faudrait connaître le cavalier, les antécédents du cheval pour expliquer tout ça, ça m'intéresse vraiment


Mais sinon oui je pense que c'est presque une "étape obligatoire" pour le cavalier amateur qui a un jeune cheval et même qu'en général elle est utile pour l'établissement d'un vrai respect entre cavalier et cheval.


Là je suis bien d'accord avec toi, ça permet de rattraper quelques petits trucs, de reprendre les bases dans le calme, de renforcer les acquis, de se remettre en question et mieux connaître son jeune

Juju34

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 19h46

Je me suis souvent posé la question sans jamais osé poster.

Moi je pense que la "crise d'ado", c'est surtout le fait de, comme tu l'as dit, c'est l'age où l'humain commence à être plus présent, plus demandeur, à le sortir plus souvent, à changer sa façon d'être avec son cheval.
(j'ai remarqué ça avec mon cheval, du fait que je puisse commencer à le monter plus souvent, vers ses 4 ans,
j'ai beaucoup moins travailler à pied, sur les bases,
le respect, mais plus sur le fait de me faire plaisir avec mon cheval monté.)

j'ai commencé à douter de nous, il y a 2-3 semaines, donc j'ai vraiment rebosser notre relation et j'ai comme l'impression que sa "crise d'ado" est finit.

Il y a aussi les hormones qui jouent, sur entier ou jument,
et c'est souvent au printemps que cette crise d'ado arrivent.

Et pour finir, c'est aussi l'age où il sortent de la périodes "enfant", où ils voient les autres essayer de s'imposer et prenne exemple.
Enfin sur ça, j'arrive moins à m'expliqué,
puisque ça revient à l'age où les hormones les travaillent où ils veulent s'imposer.

Enfin en tout cas c'est une bonne question.

Mllehyde

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Posté le 23/07/2012 à 20h03


juju34 a écrit le 23/07/2012 à 19h46:
Je me suis souvent posé la question sans jamais osé poster.

Moi je pense que la "crise d'ado", c'est surtout le fait de, comme tu l'as dit, c'est l'age où l'humain commence à être plus présent, plus demandeur, à le sortir plus souvent, à changer sa façon d'être avec son cheval.
(j'ai remarqué ça avec mon cheval, du fait que je puisse commencer à le monter plus souvent, vers ses 4 ans,
j'ai beaucoup moins travailler à pied, sur les bases,
le respect, mais plus sur le fait de me faire plaisir avec mon cheval monté.)

j'ai commencé à douter de nous, il y a 2-3 semaines, donc j'ai vraiment rebosser notre relation et j'ai comme l'impression que sa "crise d'ado" est finit.

Il y a aussi les hormones qui jouent, sur entier ou jument,
et c'est souvent au printemps que cette crise d'ado arrivent.

Et pour finir, c'est aussi l'age où il sortent de la périodes "enfant", où ils voient les autres essayer de s'imposer et prenne exemple.
Enfin sur ça, j'arrive moins à m'expliqué,
puisque ça revient à l'age où les hormones les travaillent où ils veulent s'imposer.

Enfin en tout cas c'est une bonne question.


Je trouve que c'est assez complexe à expliquer, j'ai souvent vu beaucoup de témoignages de crise d'ado mais c'est dur de se faire une idée comme ça.

Il faudrait savoir quelle méthode a été utilisée à la naissance du cheval ? Quelles manipulations faites et à quel âge ? Quelle a été l'attitude de l'humain ? Quel débourrage ? à Quel âge ? Toujours une question de niveau, d'attitude, de comportement et d'expérience de l'humain ? Quelles conditions de vie du cheval ? Quelle alimentation ?... etc

J'aimerai créer un sondage. Tu ne saurais pas comment on fait par hasard ?

Juju34

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 20h33

C'est vrai que c'est compliqué mais c'est interessant.
Et c'est une question que j'aimerais vraiment "creuser" comme on dit.


Pour le sondage, comme on voit souvent sur le forum,
à la fin ils demandent si on veut en creer un.
Donc peut être en passant par là


Si tu as besoin "d'aide" pour les questions ect, n'hésites pas en mp J'ai le temps ^^

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Posté le 23/07/2012 à 20h46


juju34 a écrit le 23/07/2012 à 20h33:
C'est vrai que c'est compliqué mais c'est interessant.
Et c'est une question que j'aimerais vraiment "creuser" comme on dit.


Pour le sondage, comme on voit souvent sur le forum,
à la fin ils demandent si on veut en creer un.
Donc peut être en passant par là


Si tu as besoin "d'aide" pour les questions ect, n'hésites pas en mp J'ai le temps ^^


Pourquoi pas oui

Pas ce soir parce que je n'ai pas la motivation, j'ai plein de questions en tête, toute une liste. On aura qu'à faire ça par curiosité si t'as un peu de temps dans la semaine.

Je me lance dans une licence de psycho dans l'espoir de faire un master d'étho alors tout ça ça me passionne

Juju34

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Posté le 23/07/2012 à 20h49

Si j'avais eu un minimum d'intelligence et de motivation,
C'était aussi la branche que je révais.

Oui pas de soucis, je peux y réfléchir aussi dans mon coin

Cathy78

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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
Posté le 23/07/2012 à 20h51

Post très intéressant !

Je me pose la même question avec ma jument : achetée à 3 ans, je l'ai débourrée moi même à 4 (pas peu fière la fille de l'avoir fait seule ) et là, elle vient de prendre 5 ans.
J'ai pas mal réfléchi à cette question et cherché ce qui pouvait provoquer un inconfort tel que le cheval ai envie un jour de nous dire "M ...." (tout cela pour essayer d'éviter que cela ne nous arrive).

Et j'en arrive à cette conclusion, en regardant les autres chevaux du même âge que la mienne et leur stade de travail, les réactions de ma jument au quotidien et au travail, en fonction de ce que je lui demande, etc

et j'en arrive à cette constatation, qui n'a rien d'une conclusion définitive :

mllehyde a écrit le 23/07/2012 à 18h44:

Ne serait-ce pas plutôt en lien avec l'intensification du travail post-débourrage ? Parfois le début des sorties concours ?

Je trouve que oui, une fois les bases acquises, tout va très (trop) vite et qu'on oublie qu'ils sont jeunes, encore parfois en phase de croissance et d'apprentissage et qu'on attend d'eux un niveau qu'ils ne devraient avoir qu'à 10 ans. Et qu'on oublie que ce sont des être sensibles, tous différents, avec des attentes, même sommaires à nos yeux, de confort, de plaisir à faire. Ils deviennent des "moyens". Parce qu'on est trop pressés, qu'on veut du "rendement", un retour "plaisir/loisir" sur l'investissement "éducation", en oubliant l'essentiel : "que peuvent ils nous donner de leur plein gré, en y trouvant leur compte, eux aussi ?".

Nous travaillons très (trop ?) lentement, et je constate, parfois avec dépit je l'avoue, que nous ne savons pas faire autant de chose que ceux du même âge.
Mais je constate aussi son comportement avec moi, sa joie de me voir sans aucune mesure avec l'accueil que réservent les autres chevaux avec leurs propriétaires et le fait qu'à ce jour, je suis plutôt fière de pouvoir dire qu'un an après son débourrage, nous sortons seules aux trois allures exclusivement en licol partout et sans problème, quand d'autres sautent plus d'un mètre mais ne quittent jamais les écuries.

Pour autant, rien n'est acquis et sans doute, malgré mes précautions et mon attention à ce que cela ne survienne pas, je verrais avec dépit surgir une phase de crise ... ce sera une grosse remise en cause !

Edité par cathy78 le 23-07-2012 à 21h10



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Posté le 23/07/2012 à 20h56


melanie76 a écrit le 23/07/2012 à 19h25:


Le cheval en profite et teste les limites. S'il est recadré rapidement, aucun soucis sur le long terme. Si par contre le cavalier ne s'affirme pas, le cheval peut devenir très dominant voir vicieux. Il est donc primordial de ne pas louper cette étape


J'en connais un qui ne c'est pas du tout fait recadré pendant sa crise d'ado Sa propriétaire n'avait que 10ans... Du coup aujourd'hui, c'est sabot en éventaille au travaille, rebellion si on se fâche pour qu'il bosse vraiment, et à pied c'était une pur catastrophe avant que je ne le retravaille Donc oui, attention à cette période !
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Crise d'ado chez le cheval, un mythe ?
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