Debourrage

elfik a écrit le 27/07/2012 à 09h52: Saber, tu as complètement raison sur le fond. Mais visiblement la personne qui poste n'y connait rien en poulains, donc au lieu de lui sauter à la gueule tous crocs dehors, essaie de faire preuve de pédagogie, tu verras, ça marche beaucoup mieux

Rassure-toi je pense que l'auteur du poste n'était pas du tout visée, regarde bien

Je m'auto-cite pour te répondre, Saber.

Les gens ne sont pas cons, les gens sont ignorants. L'ignorance, ce n'est pas un signe de bêtise. L'ignorance, c'est simplement que personne n'a jamais appris aux gens ce qui était juste ou pas. Comment remédier à l'ignorance? et pourquoi sommes-nous ignorants?

Le pourquoi, c'est pas compliqué, en matière de chevaux. Autrefois, les gens vivaient avec les chevaux, ils les connaissaient par coeur, ils travaillaient avec eux. Puis le cheval de loisir a supplanté le cheval de travail, et l'on venait au manège pour faire un coup de radada, sauter trois piques et puis s'en va. La relation au cheval a disparu, de même que leur connaissance.

Bref, autrefois, la relation au cheval était question de bon sens, voyez? le bon gros sens paysan, un truc simple, qui sent la terre mouillée et l'huile de vidange, un peu. Mais simple. Sans chichis. Bien, quoi.

LE BON SENS. Voilà, le mot est lâché. C'est juste du bon sens de mettre une selle adaptée sur le dos d'un cheval - tout comme respecter les phases de croissance d'un jeune cheval. Mais quand on ne sait pas? Comment remédier à l'ignorance?

En réfléchissant. En observant. En vous posant des questions. En faisant preuve de curiosité intellectuelle. En parlant avec les gens qui savent - tout en vous méfiant, ceux qui savent ne sont pas forcément ceux qui cherchent à vous persuader qu'ils savent, eux en général, ce sont des outres gonflées d'air.

Mais malheureusement, les gens qui en équitation sont censés transmettre le savoir, bien trop souvent, ne savent pas eux-mêmes. Le système pédagogique de la FFE est encore pire que celui de l'Education Nationale, c'est dire. (non je ne donnerai pas mon avis sur l'Education Nationale, chut, chut, suffit!) Aujourd'hui, quand on arrive au galop 7, si on a suivi religieusement son cursus de club, on ne sait rien. Si, on sait piloter un cheval dressé, voilà. Mais tous les comment et les pourquoi, ça vient après. Et là, c'est le drame, y a plus rien...

C'est un peu comme le permis de conduire, tiens. Au permis, tu passes ton code, tu fais tes 20h, ton mono te juge naze et te fait raquer 4 5 séances supplémentaires histoire d'arrondir un peu la fin de mois, tu passes ton permis, tu le rates, tu repasses ton permis, et ça y est, t'as le précieux papier rose! (où tu as la tronche de tes 16 ans que tu regretteras toute ta vie). Et t'achètes une voiture. Et là, c'est le drame (bis). Sérieusement? j'ai acheté une voiture y a 1 an et demi. J'ai découvert après avoir un jour, par hasard, ouvert ma carte grise qui est toujours sagement rangée dans mon sac à main, qu'il fallait faire une révision - une quoi??? Bon. Et là, à la révision, on me dit "contrôle technique" (et qu'en plus, la voiture ne passera pas le dit contrôle, argh! 1000 balles de réparations, hop là!). Et là je re-bugge. Pourquoi personne m'a jamais appris à être propriétaire d'une voiture?

Bon. Avoir un cheval, c'est pareil, en pire, parce que ça mord, ça donne des coups de tête et de sabots, ça coûte cher en carottes et en tapis Equi-thème (enfin non, maintenant la mode c'est BR paraît-il, moi j'y connais rien).

Alors, rappelez-vous de cette phrase de mon père, ce saint homme : "quand vous êtes confrontés à un spécialiste et que vous n'y connaissez rien, si vous ne voulez pas vous faire entuber, il faut en savoir au moins autant que lui". Amen. Ne soyez pas victimes ou spectateurs de votre relation avec votre cheval, vivez-la. Que ce soit en éthoprout, en pieds nus, en CSO, en endurance, en saddle fitting, en n'importe quoi : soyez critiques, et posez vous les bonnes questions.

vanylinn a écrit le 27/07/2012 à 09h56: Rassure-toi je pense que l'auteur du poste n'était pas du tout visée, regarde bien

Je parlais pas de la personne du post (quoique) mais aussi de la personne à qui Saber répondait, qui ne s'y connaît pas plus

elfik a écrit le 27/07/2012 à 10h00: Je m'auto-cite pour te répondre, Saber. Les gens ne sont pas cons, les gens sont ignorants. L'ignorance, ce n'est pas un signe de bêtise. L'ignorance, c'est simplement que personne n'a jamais appris aux gens ce qui était juste ou pas. Comment remédier à l'ignorance? et pourquoi sommes-nous ignorants? Le pourquoi, c'est pas compliqué, en matière de chevaux. Autrefois, les gens vivaient avec les chevaux, ils les connaissaient par coeur, ils travaillaient avec eux. Puis le cheval de loisir a supplanté le cheval de travail, et l'on venait au manège pour faire un coup de radada, sauter trois piques et puis s'en va. La relation au cheval a disparu, de même que leur connaissance. Bref, autrefois, la relation au cheval était question de bon sens, voyez? le bon gros sens paysan, un truc simple, qui sent la terre mouillée et l'huile de vidange, un peu. Mais simple. Sans chichis. Bien, quoi. LE BON SENS. Voilà, le mot est lâché. C'est juste du bon sens de mettre une selle adaptée sur le dos d'un cheval - tout comme respecter les phases de croissance d'un jeune cheval. Mais quand on ne sait pas? Comment remédier à l'ignorance? En réfléchissant. En observant. En vous posant des questions. En faisant preuve de curiosité intellectuelle. En parlant avec les gens qui savent - tout en vous méfiant, ceux qui savent ne sont pas forcément ceux qui cherchent à vous persuader qu'ils savent, eux en général, ce sont des outres gonflées d'air. Mais malheureusement, les gens qui en équitation sont censés transmettre le savoir, bien trop souvent, ne savent pas eux-mêmes. Le système pédagogique de la FFE est encore pire que celui de l'Education Nationale, c'est dire. (non je ne donnerai pas mon avis sur l'Education Nationale, chut, chut, suffit!) Aujourd'hui, quand on arrive au galop 7, si on a suivi religieusement son cursus de club, on ne sait rien. Si, on sait piloter un cheval dressé, voilà. Mais tous les comment et les pourquoi, ça vient après. Et là, c'est le drame, y a plus rien... C'est un peu comme le permis de conduire, tiens. Au permis, tu passes ton code, tu fais tes 20h, ton mono te juge naze et te fait raquer 4 5 séances supplémentaires histoire d'arrondir un peu la fin de mois, tu passes ton permis, tu le rates, tu repasses ton permis, et ça y est, t'as le précieux papier rose! (où tu as la tronche de tes 16 ans que tu regretteras toute ta vie). Et t'achètes une voiture. Et là, c'est le drame (bis). Sérieusement? j'ai acheté une voiture y a 1 an et demi. J'ai découvert après avoir un jour, par hasard, ouvert ma carte grise qui est toujours sagement rangée dans mon sac à main, qu'il fallait faire une révision - une quoi??? Bon. Et là, à la révision, on me dit "contrôle technique" (et qu'en plus, la voiture ne passera pas le dit contrôle, argh! 1000 balles de réparations, hop là!). Et là je re-bugge. Pourquoi personne m'a jamais appris à être propriétaire d'une voiture? Bon. Avoir un cheval, c'est pareil, en pire, parce que ça mord, ça donne des coups de tête et de sabots, ça coûte cher en carottes et en tapis Equi-thème (enfin non, maintenant la mode c'est BR paraît-il, moi j'y connais rien). Alors, rappelez-vous de cette phrase de mon père, ce saint homme : "quand vous êtes confrontés à un spécialiste et que vous n'y connaissez rien, si vous ne voulez pas vous faire entuber, il faut en savoir au moins autant que lui". Amen. Ne soyez pas victimes ou spectateurs de votre relation avec votre cheval, vivez-la. Que ce soit en éthoprout, en pieds nus, en CSO, en endurance, en saddle fitting, en n'importe quoi : soyez critiques, et posez vous les bonnes questions.

Je bois tes paroles Elfik, tant cela colle à mon opinion mais dit de façon si bien expliquée !

Certains poulains sont débourrés jeunes et grandissent et vieillissent très bien.
D'autres sont débourrés à 4 voire 5 ans et vieillissent mal.

Il n'y a pas QUE le fait de grimper dessus tot, il y a l'utilisation qu'on en fait ensuite aussi.

Et pour la comparaison, les enfants font du sport, portent des cartables, mais si les choses sont bien faites, la croissance n'est pas altérée et le vieillissement non plus, faut arrêter d'être toujours extreme la: "oh mon dieu le poulain de 3 ans il est monté alors qu'il grandit encoooooore!" ça va...
Evidemmen faut éviter de grimper dessus avant qu'il n'ait un minimum de physique.

Y'a une morphologie minimum à avoir pour commencer à monter sur un cheval, ok, mais attendre ses 6 ou 7 ans, je ne pense pas que ça joue grand chose dans la santé physique et morale du poulain.
D'ailleurs certains chevaux de courses pré-débourrés à 18 mois avec 50kg sur eux, ça ne les flingue pas, c'est la suite qui peut les flinguer... mais je ne généralise pas, bcp de chevaux de courses sont très bien traités et vieillissent très bien aussi.

manana a écrit le 27/07/2012 à 10h06: Il n'y a pas QUE le fait de grimper dessus tot, il y a l'utilisation qu'on en fait ensuite aussi.

Certes, mais ça joue quand même.

Et en l'occurence, l'auteur du post parlait de commencer à le monter à 2 ans et demi...

elfik a écrit le 27/07/2012 à 10h00: Je m'auto-cite pour te répondre, Saber. Les gens ne sont pas cons, les gens sont ignorants. L'ignorance, ce n'est pas un signe de bêtise. L'ignorance, c'est simplement que personne n'a jamais appris aux gens ce qui était juste ou pas. Comment remédier à l'ignorance? et pourquoi sommes-nous ignorants?

Oui mais alors pourquoi certains d'entre nous ont gardé ce fameux "bon-sens" ? Des gens comme toi, comme moi aussi je pense, comme plusieurs autres têtes de CA, on a ce bon-sens (qui ne nous empêche pas de ne pas être irréprochable pour autant), et cette curiosité qui nous pousse à toujours vouloir apprendre, apprendre, apprendre...

Alors pourquoi ce manque de curiosité aujourd'hui ? Pourquoi ? Pourquoi cette façon de "suivre sans réfléchir" ?

J'ai l'impression de tenir le discours de mon ancien collègue de boulot, 40 balais, rockstar à ses heures et surtout misanthrope comme pas deux, qui disait "de toute façon on vit dans un monde de gorets assistés ! Les gens sont asservis aux séries abrutissantes de la télé et n'ont plus que deux neurones ; un pour se souvenir de leur prénom et un autre pour pas se pisser dessus devant un poney".

Mais mince, c'est limite ça.


Autant l'auteur du topic est jeune... c'est pas une excuse mais bon, on fait tous des erreurs proportionnelles à notre méconnaissance, celle-là souvent due à un manque de curiosité, donc une faille parentale (c'est le rôle des parents d'éduquer leur enfant pour qu'il ne soit pas un assisté).


Mais voir des personnes ayant dépassé la quarantaine et tenir des discours pareils...


Je te jure Fifik, je ne suis pas méchante de nature, je ne me prétends pas non plus infaillible... Mais dans des situations comme ça je frise le micro-coma...

saberhagen a écrit le 27/07/2012 à 10h11: Je te jure Fifik, je ne suis pas méchante de nature, je ne me prétends pas non plus infaillible... Mais dans des situations comme ça je frise le micro-coma...

ça, c'est parce que vous êtes pas encore misanthropes justement. Et que heureusement pour nous, vous croyez encore en l'humain et essayez tant bien que mal de le faire progresser.

Vouei je veux bien, mais c'est pas une raison pour sauter au museau des gens...
Je sais que c'est relou de répéter les mêmes choses à longueur de temps, mais ne dit-on pas que la pédagogie est l'art de la répétition?

Et c'est pas en agressant que tu donneras envie aux gens de t'écouter partager ton savoir, c'est dommage! faut intéresser gentiment
Par contre, après leur avoir dit, s'ils continuent dans leurs bêtises, là oui tu peux aller au tacle 'carton rouge".

kazenosho a écrit le 27/07/2012 à 10h19: ça, c'est parce que vous êtes pas encore misanthropes justement. Et que heureusement pour nous, vous croyez encore en l'humain et essayez tant bien que mal de le faire progresser.

Ouais. Ca c'est mon gène "prof". Paraît que je suis née avec (et j'ai que des profs autour de moi ou presque, mes amis, mon mec, ma mère...)

saberhagen a écrit le 27/07/2012 à 10h11: Autant l'auteur du topic est jeune... c'est pas une excuse mais bon, on fait tous des erreurs proportionnelles à notre méconnaissance, celle-là souvent due à un manque de curiosité, donc une faille parentale (c'est le rôle des parents d'éduquer leur enfant pour qu'il ne soit pas un assisté). Mais voir des personnes ayant dépassé la quarantaine et tenir des discours pareils...

J'en rajoute une couche : l'auteur du poste ne prétend pas tout savoir, bien au contraire étant donné qu'elle veut des avis, et donc savoir si ses connaissances sont correctes ou erronée... c'est donc bien de la curiosité et de l'ouverture d'esprit

Et parce que je trouve que ce que vient de dire Parasi sur un autre poste résume parfaitement la situation je la citerai : le problème ne vient pas de ce qui ignorent tout et en ont conscience, mais de ceux qui ignorent tout mais prétendent savoir.
Ben, nous sommes en plein dedans !!!

nebraska a écrit le 27/07/2012 à 10h11: Certes, mais ça joue quand même. Et en l'occurence, l'auteur du post parlait de commencer à le monter à 2 ans et demi...

Pré-débourrage à 18 mois, c'est 1 an et demi. 50 Kg le jockey.

Honnêtement, je ne pense pas que s'asseoir 2 minutes sur le dos d'un poulain de 30 mois ça le flingue, tant que tu pèses pas 100kgs.... Et tant que le poulain n'a pas de problèmes de croissance ou de conformation.
Je ne le ferai pas avec ma pouliche, mais faut pas non plus s'exciter comme ça

Conseiller c'est une chose, après chacun ses opinions, selon son rapport à l'animal, son éducation, son instruction et selon la discipline, le pays, etc.
Quand ça devient absolument dangereux OK, mais dans ce cas là, il y a bien plus dangereux dans l'équitation actuelle qu'un pré-débourrage a 2 ans et demi je pense.

elfik a écrit le 27/07/2012 à 10h19: Vouei je veux bien, mais c'est pas une raison pour sauter au museau des gens...

Je sais mais avec Spirit5, j'ai un lourd passé de conflits x') J'dois une chouille rancunière

Chu déçue, personne n'a mentionné la réplique culte de mon collègue. Pourtant, moi, j'adore

J'ai hésité justement mais j'ai eu peur de rendre ma propre misanthropie trop flagrante...

Je suis encline à ne pas leur accorder le 2ème neurone

Yé t'aime