Mon cheval refuse de sauter en concours

ah-tense-ion a écrit le 29/07/2012 à 19h29: Pour le futur, tu dis que les SF sont moins émotifs ? je ne connais pas cette race, ou très mal. Mais c'est vrai que si je dois avoir un autre cheval j'en veux un qui aime sauter et stable dans sa tete, histoire de ne pas revivre ce mauvais scénario

Disons qu'à la base, le SF a du sang de cheval de trait dans les veines, tout en gardant une polyvalence extrême et un physique sportif.

Après, le souci rencontré aussi, c'est que c'est une race "fourre-tout". Il faut donc, le jour où tu essaies un SF, que tu regardes aussi les origines ^^

Car il demeure des lignées SF relativement préservées, mais le studbook souffre de l'acceptation comme SF des croisements de chevaux de selles étrangers. Ainsi, tu peux te retrouver avec un produit KWPN, s'il est né sur le sol français, il sera classé SF. Alors qu'au niveau du mental, ce ne sera absolument pas la même chose !

Certains croisements SFxAA, SFxTF, etc, sont aussi admis en studbook SF ^^


Après, le mieux, c'est de tester plusieurs SF, de voir lequel parmi les diverses lignées actuelles te conviendra le plus ^^ Mais en règle générale, c'est une race très vaillante et stable.

C'est bon a savoir merci de l'info.
Morphologiquement parlant les KWPN sont très beaux ! qu'en est il de leur caractère ?

Ben ça dépend de beaucoup de critères ^^ le KWPN est une race "à part", il a vraiment quelque chose "en plus" ;) J'en ai une, et elle m'a poussée à la remise en question TOTALE...

J'ai voulu m'occuper d'elle comme je l'aurais fait pour un SF ou une autre race plus coutumière en France, mais elle m'a fait comprendre que ça ne lui convenait pas. Sans se braquer pour autant, elle m'a transmis son malêtre et aujourd'hui, j'ai compris mon rôle vis-à-vis d'elle et je la traite vraiment comme une égale. Pas de "dominant/dominé" comme on en lit aujourd'hui, pas d'éthomagie à deux sous, mais vraiment une relation basée sur l'accord tacite et sur l'interaction.


C'est de l'échange constant, je n'impose pas, je propose. Si ce que j'attends de Valefore est "trop" pour elle (genre l'approche de la selle), alors je prends sur moi et je ne cherche pas à tout prix à obtenir une mini-note positive pour arrêter ma pression.

Le KWPN ne marche pas sur ce système de "poussons quand même pour rester sur du positif". Il est bien trop émotif et généreux, et il risque de se replier sur lui-même et de s'entraver le cerveau pour le plaisir du cavalier. Mais au final il n'aura pas été consentant et cela se répercutera ailleurs (problème de dos par exemple, ou sabots qui s'effritent, etc...).

Ils intériorisent trop. C'est leur défaut majeur. Donc à ne pas traiter comme n'importe quelle race plus "tolérante" :)


Cela ne t'empêche évidemment pas d'être ferme sur l'éducation et le respect !!! Au contraire, ils ont besoin de voir où sont leurs limites pour se rassurer ! :)


Si je te dis tout ça, c'est surtout que le KWPN a le souci d'être un cheval dit "allemand". Et le problème des chevaux allemands, c'est que si tu ne les laisses pas s'exprimer, si tu les traites comme n'importe quel autre cheval, ils deviendront des robots.

Là où le SF continuera à testouiller, à faire le con, à montrer sa joie de vivre en s'éclatant au manège en liberté, le KWPN trop cadré et traité en cheval basique sera un robot qui ne réagira plus. Tu pourras même laisser la porte du box ouverte sans surveillance, s'il sait qu'il n'a pas le droit de sortir, eh bien il ne sortira pas :(


Kitsu, sur le forum, en connait un qui s'est totalement recroquevillé et freiné...


Bref, tu vois qu'avec eux, c'est de l'éducation plus "instinctive" qu'orthodoxe qu'il faut faire... Après, le choix de l'éducation ne concerne évidemment que toi. Moi, je me permets juste de te faire part de mon expérience (blog à l'appui si tu le souhaites), qui m'a valu une belle claque dans la gueule =)


Ah aussi, pour finir... C'est pas une race "câline" n'espère pas trouver une "tête à bisous"...


Pour te dire, plus d'1 an et demi que j'ai ma KWPN, j'ai pleuré de joie parce que quand je l'ai appelée, elle a dressé la tête et est venue vers moi au pas actif ^^" juste ça alors que pour certaines personnes, c'est "normal" que leur poney fasse ça.

Mais pour cette race, c'est vraiment "énorme". C'est une race détachée de l'homme, indépendante, mais qui se montre généreuse si on répond à leurs besoins (ex : Valefore, KWPN, vie au pré H24 toute l'année en troupeau, même si c'est un cheval "de luxe").

ah oui en effet c'est vraiment une race a part ! Je ne pense pas que ça me corresponde moi qui ait envie d'avoir une relation étroite avec mon cheval :)
Mais merci pour cette explication c'est très instructif !

Le SF est beaucoup plus proche de l'Homme je trouve :) Par expérience.

Sinon, tu peux taper dans les nouvelles races type "Hispano-Arabe". C'est très proche aussi ^^

c'est sur c'est un critère pour moi mais je cherche aussi un cheval avec fort potentiel a l'obstacle, respecteux et agile. S'il pouvait avoir un mental de guerrier en parcours, ça serait le must

Ces deux races répondent à ces critères, après comme dans toutes races, tu as des bons et des mauvais ^^

Mais le SF et l'Hispano-Arabe ont un mental stable et "guerrier" comme tu dis. Le SF a été créé pour le sport de haut niveau, et l'Hispano-Arabe pour allier la force du PRE avec la finesse du PSAr pour une polyvalence totale ^^ Et ça peut jumper pas mal !

Mais dans ton cas, vraiment, je te conseillerais le SF qui est un athlète accompli ^^ de supers chevaux généreux, câlins et avec un coeur énorme.


Il y a aussi le TF qui contre toute attente est une excellente race pour le saut ^^ mais le souci du TF, c'est que souvent on ne peut l'acheter que suite à sa réforme en course, et il est long de le défaire de ses mauvaises habitudes suite à un entraînement de course strict.


Mais tu peux aller sur le topic de Moon-Raker51, tu verras qu'avec son TF, elle décroche les médailles et elle ne se cantonne pas à de petites épreuves Ils ont été au Salon du Cheval entre autre pour participer à l'une des épreuves et ils étaient loin de paraître ridicules, ils s'en sont très bien tirés tous les deux ^^

saberhagen a écrit le 29/07/2012 à 00h38: Toi oui. Mais ton poney, lui, il aimerait vivre pour LUI. Je te colle ici un rapport de stage avec Donald Newe qui est un comportementaliste au regard très pointu et critique. Il aime les chevaux, l'humain passe après. Citation : Une jeune cavalière arrive avec sa jument. Elle dit que celle-ci se braque en concours et qu’ensuite elle n’arrive plus à lui faire sauter la moindre barre, elle veut que Donald officie. Mais Donald lui dit : « Pourquoi fais-tu des concours alors, puisque manifestement cela ne convient pas à ta jument ? » Et la jeune fille de répondre : « parce que j’aime ça ». « Oui, TOI tu aimes ça, mais et ta jument alors ? » La jeune fille est un peu secouée. Et Donald de continuer : « tu crois que ta jument t’appartiens parce que tu l’as achetée. Mais qu’as-tu acheté en fait ? » Tout le monde réfléchit « Tu n’as acheté que LA RESPONSABILITE de ta jument et les papiers des haras. C’est tout. Tu es responsable du bien-être de ta jument. Et tu dois la respecter. Moi, je ne peux rien pour toi pour l’instant. La seule chose que je puisse te conseiller est d’arrêter de la monter pour le moment, de nouer avec elle une vraie relation, de passer du temps de qualité avec elle, de jouer avec elle, de lui apprendre des mots et des jeux. De lui faire plaisir.»

éh oui pas beaucoup de monde y pense...

J'ai acheté mon lou' pour sortir en complet, je l'ai testé sur les barres, après un an et demi j'ai voulu tenter. Il chargait parfois les barres donc on a mis du petit petit.


En entrainement il enchainait sans soucis, en concours, sur du 50 cm on sortait éliminés. Tout le monde me disait de persévérer mais moi j'avais besoin d'un cheval sécurisant sur les concours, et lui ne l'était pas. Ben c'est simple : on en a plus jamais refait. J'sortirai en concours quans j'aurai le cheval qui aime ça et quand j'aurai le niveau.

Quand on a un cheval on fait tout pour lui, et lui nous donne ce qu'il veut bien, et rien que pour ça nous lui devons toute reconnaissance parce que lui, ce cheval, n'a RIEN demandé à personne au départ.

Voilà mon expérience. Je plussoie Saber.

En effet et cet pourquoi je ne m'acharne pas et arrête le concours avec lui.

ah-tense-ion a écrit le 29/07/2012 à 15h21: Ce que vous devez savoir aussi c'est que je n'ai pas les moyens d'avoir 36 chevaux chez moi et je ne peux pas avoir un autre cheval et garder mon poney au pré chez moi. Si non bien sur que je le garderai à la maison je ne suis pas un monstre !

Juste une petite chose: si tu n'as ni le temps (tu disais que t'étais jamais la la semaine pour tes études) ni les moyens d'avoir les 2 chevaux, alors n'en n'achète pas un autre.
C'est aussi simple que cela, on peut pas dire "j'ai pas assez de sous alors je v mettre mon poney en DP pour pouvoir avoir un autre cheval"

Bonjour,
1m c'est haut pour n'importe quel cheval. Essaie de sauter moins haut !
Tu dois être assez stressé pour qu'il le sente, et ça fait réaction en chaîne... Il y a un remède, un truc que j'ai donné à mon cheval pour un changement d'écurie, pour pas qu'il soit stressé : les élixirs floraux du Dr Bach. (Sur le flacon, il y a marqué "Rescue", ça s'achète en pharmacie ^^).
J'espère t'avoir aidé !

manana a écrit le 30/07/2012 à 11h36: Juste une petite chose: si tu n'as ni le temps (tu disais que t'étais jamais la la semaine pour tes études) ni les moyens d'avoir les 2 chevaux, alors n'en n'achète pas un autre. C'est aussi simple que cela, on peut pas dire "j'ai pas assez de sous alors je v mettre mon poney en DP pour pouvoir avoir un autre cheval"

Non ça c'est un autre problème, j'ai la possibilité d avoir un autre cheval mais je ne veux pas laisser mon poney seul au pre

saberhagen a écrit le 29/07/2012 à 23h05: Pas de "dominant/dominé" comme on en lit aujourd'hui, pas d'éthomagie à deux sous, mais vraiment une relation basée sur l'accord tacite et sur l'interaction.

"L'éthomagie", comme tu dis, a une réputation pourrie par des "chuchoteurs" charlatans, qui, avec des techniques de stress intense pour le cheval, en font un cheval résigné en 30 min et le rendent à son propriétaire tout mignon tout gentil...
"Une relation basée sur l'accord tacite et sur l'interaction" : c'est ça l'équitation éthologique, qui n'a rien à voir avec la magie, la mode (la nouvelle mode : dire je pratique l'équitation éthologique, et juste après gronder son cheval, qui n'est JAMAIS JAMAIS JAMAIS en tort...), ou les charlatans sans intérêt qui font le record du monde de vitesse de résignation... Blaser un cheval le plus vite possible permet au propriétaire de profiter d'un cheval agréable, etc... Rien à voir avec l'équitation éthologique...
Alors oui, tu fais de l'équitation éthologique sans t'en rendre compte, tu observes, tu réfléchis, tu agis en conséquence, tu as installé un respect réciproque et tissé un joli lien avec ta jument...
Sache aussi qu'en équitation éthologique, "dominant dominé" ça n'existe pas. C'est une légende urbaine. La hiérarchie des chevaux est plate, et même s'il y a un guide, il n'y a pas un cheval avec plus de pouvoirs qu'un autre. L'homme n'est pas "dominant", parce que sinon ça inclurait un duel, et donc l'homme ne pourrait pas rivaliser face au cheval, mais il est guide, et son cheval n'est heureux que sous une protection rassurante, un guide digne de confiance.
Désolé d'avoir écrit tout ça sur un post qui n'a pas grand chose à voir, mais j'ai horreur de ces légendes qui ne font que pourrir l'équitation éthologique...
n-n'

nenujtm a écrit le 30/07/2012 à 12h04: Bonjour, 1m c'est haut pour n'importe quel cheval. Essaie de sauter moins haut ! Tu dois être assez stressé pour qu'il le sente, et ça fait réaction en chaîne... Il y a un remède, un truc que j'ai donné à mon cheval pour un changement d'écurie, pour pas qu'il soit stressé : les élixirs floraux du Dr Bach. (Sur le flacon, il y a marqué "Rescue", ça s'achète en pharmacie ^^). J'espère t'avoir aidé !

Merci pour l'astuce. C'est vrai que je ne suis pas stressée à cheval mais depuis qu'il s'arrête le stress est plus conséquent oui :)

POUR TOUS :il y a un autre pont que je n'ai pas abordé, c'est que avant sur les mêmes épreuves il était top en concours comme à l'entrainement ( et aujourdui encore à l 'entraînement il est top, c'est juste en concours) je ne sais pas par quel moyens on en est arrivé la et ce qui a fait qu'il refuse catégoriquement maintenant les concours.