Découverte d'un mors carolingien : help !

loubignac a écrit le 21/08/2012 à 13h38: je rectifie le lien : http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=DOMN&VALUE_1=&FIELD_2=Ctyob&VALUE_2=mors&FIELD_3=AUTR&VALUE_3=&FIELD_4=Clieu&VALUE_4=& amp;FIELD_5=REPR&VALUE_5=&FIELD_6=Cdate&VALUE_6=&FIELD_7=DECV&VALUE_7=&FIELD_8=LOCA&VALUE_8=&FIELD_9=Mat%e9riaux%2ftechniques&VALUE_9=&FIELD_10=Titre&VALUE_ 10=&NUMBER=21&GRP=2&REQ=%28%28mors%29%20%3aDENO%2cUTIL%2cAPPL%20%29%20ET%20%28%27%24FILLED%24%27%20%3aVIDEO%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=5&SYN=1&IMLY=CHECKE D&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

C'est plus un lien ! C'est un cordage de marine !

Il faudrait aussi savoir si les gourmettes étaient utilisées durant le Haut Moyen Age... je ne suis même pas sur qu'elles existaient déjà. Pour moi c'est bien plus récent, Bas MA voir Renaissance. Très utilisée durant la période moderne où tous les chevaux d'infanterie en avait.

Pour moi, mors à aiguilles oui

Je crois que les arabes avaient déjà inventés la gourmette car elle était particulièrement utile en guerre.

on a le fameux "mors arabe" qui date du 14ème siècle si j'en crois mes sources

Citation : Mais revenons à celle-ci. L'autre partie du harnais nécessaire à la maîtrise et à l’emploi du cheval à la guerre est le mors avec ses montants. Au début du XIVe siècles (21), Ibn Hodeil l'Andalusy a écrit dans son Traité d’équitation : « Le mors doit être du type "Naziky", c'est celui que I’on nomme actuellement (c'est-à-dire au XIVe siècle) "Lezma", ou d'un type analogue. C’est un Mors de cavalier », fait-il remarquer ! Ce mors, appelé en Occident « mors arabe », est composé d'un canon à palette et d'un anneau gourmette. Ce mors bien employé place le cheval dans la meilleure attitude pour se soumettre au cavalier. Il fait céder les mâchoires, il ramène la tête sur l'encolure, en relevant la base de celle-ci. Il permet ainsi de rééquilibrer le cheval sans efforts (22). Ce mors a permis l'utilisation à la guerre, dans les combats, des chevaux de sang ! En particulier pour exécuter l'escrime à cheval dans le corps a corps, et la tactique de l'attaque suivie du repli ! Cette manière de combattre, préférée depuis toujours par les Arabes, comme l'a écrit Ibn Khaldun au chapitre « De la guerre et de l'art militaire », dans son oeuvre maîtresse : Al Muquaddima. Ce harnachement, ce mors et cette façon de combattre furent adoptés par les génétaires espagnols dès le XIIe siècle (23). Les conquistadors exporteront le mors arabe dans toute l'Amérique latines (24). Ce mors sera utilisé, aussi, sous le nom de génette par les pères fondateurs de l'équitation française au XVIIe siècle. Quant à l'arçon à l'arabe, on le retrouve, sous des factures différentes, dans toutes les selles dites « américaines », du Mexique au nord du continents.

http://www.miscellanees.com/b/bogros38.htm

ainsi que ceci
http://dariocaballeros.blogspot.ch/2012/01/maurice-de-saxe-mechanical-hackamore.html

Mais si c'est 14ème siècle c'est donc Bas Moyen Age... là il faut savoir si ça existait déjà au 8ème siècle >_< compliqué tout ça.

(HS, mais ça me fait penser que le plus vieux bouquin que j'ai eu à travailler datait justement de la fin du 8ème siècle, époque où l'on a beaucoup recopié les manuscrits, dans le but d'instruire plus de gens etc. Je ne serais pas étonné qu'à cette période il y ai aussi eu des mutations en matière de déplacement, donc de matériel d'équitation)

Je dois être capable de trouver ça, je suis historienne, mais étant architecte, il peut le faire aussi

edit, je suis entrain d'étudier l'an mil et en effet y'a eu des avancée "technologiques" sur les chevaux, niveau alimentation, et agricole surtout, ça m'étonnerais pas que y'a pour les mors, mais ça on se penche pas dessus.

mais je pense que ça date de bien avant la gourmette.

erikrod a écrit le 21/08/2012 à 10h56: Bonjour, On peut aussi, pour ce qui concerne le "triangle", penser que la fameuse ouverture est en fait liée à la corrosion, et que cette partie était, à l'origine, fermée... Le soudage, s'il existait à l'époque (?) devait se faire par martelage sur fer rouge : La zone de jonction à pu disparaître par corrosion. Du coup, l'hypothèse de la liaison aux rênes redevient tangible (et plus alléchante à mon gout que celle d'une gourmette...)

+ 1000

heidi124 a écrit le 21/08/2012 à 18h35: Je crois que les arabes avaient déjà inventés la gourmette car elle était particulièrement utile en guerre. on a le fameux "mors arabe" qui date du 14ème siècle si j'en crois mes sources Citation : Mais revenons à celle-ci. L'autre partie du harnais nécessaire à la maîtrise et à l’emploi du cheval à la guerre est le mors avec ses montants. Au début du XIVe siècles (21), Ibn Hodeil l'Andalusy a écrit dans son Traité d’équitation : « Le mors doit être du type "Naziky", c'est celui que I’on nomme actuellement (c'est-à-dire au XIVe siècle) "Lezma", ou d'un type analogue. C’est un Mors de cavalier », fait-il remarquer ! Ce mors, appelé en Occident « mors arabe », est composé d'un canon à palette et d'un anneau gourmette. Ce mors bien employé place le cheval dans la meilleure attitude pour se soumettre au cavalier. Il fait céder les mâchoires, il ramène la tête sur l'encolure, en relevant la base de celle-ci. Il permet ainsi de rééquilibrer le cheval sans efforts (22). Ce mors a permis l'utilisation à la guerre, dans les combats, des chevaux de sang ! En particulier pour exécuter l'escrime à cheval dans le corps a corps, et la tactique de l'attaque suivie du repli ! Cette manière de combattre, préférée depuis toujours par les Arabes, comme l'a écrit Ibn Khaldun au chapitre « De la guerre et de l'art militaire », dans son oeuvre maîtresse : Al Muquaddima. Ce harnachement, ce mors et cette façon de combattre furent adoptés par les génétaires espagnols dès le XIIe siècle (23). Les conquistadors exporteront le mors arabe dans toute l'Amérique latines (24). Ce mors sera utilisé, aussi, sous le nom de génette par les pères fondateurs de l'équitation française au XVIIe siècle. Quant à l'arçon à l'arabe, on le retrouve, sous des factures différentes, dans toutes les selles dites « américaines », du Mexique au nord du continents. http://www.miscellanees.com/b/bogros38.htm ainsi que ceci http://dariocaballeros.blogspot.ch/2012/01/maurice-de-saxe-mechanical-hackamore.html

ok pour l'existence de la gourmette, il est fort possible qu'elle était déjà employée à l'époque, mais je maintiens qu'elle n'était/n'est utile QUE sur des mors qui ont un effet levier, et non sur un mors simple. L'illustration que tu montres est un mors à levier qui n'a rien à voir avec un mors "à aiguilles" comme celui donné par Loubignac, je ne pense pas qu'il y en ait eu une sur ce mors

erikrod a écrit le 21/08/2012 à 10h56: Bonjour, On peut aussi, pour ce qui concerne le "triangle", penser que la fameuse ouverture est en fait liée à la corrosion, et que cette partie était, à l'origine, fermée... Le soudage, s'il existait à l'époque (?) devait se faire par martelage sur fer rouge : La zone de jonction à pu disparaître par corrosion. Du coup, l'hypothèse de la liaison aux rênes redevient tangible (et plus alléchante à mon gout que celle d'une gourmette...)

Bien d'accord aussi !