Découverte d'un mors carolingien : help !

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Loubignac

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Découverte d'un mors carolingien : help !
Posté le 08/08/2012 à 12h40

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Bonjour,

je suis archéologue et nous avons trouvé un mors de cheval en fer avec incrustations d'argent. Ce mors est daté du 8e siècle, de la période carolingienne (haut Moyen Age). Nous aurions donc besoin de nombreuses informations sur le mécanisme, sur la fonction (mors destiné au dressage, à un certain pas,???) du mors, sur le nom que l'on peut lui donner et à quel mors contemporain il se rapproche le plus....
Merci d'avance pour vos précieuses informations.

Tysolfege

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Posté le 08/08/2012 à 15h19

et en le mesurant à plat entre les 2 "aiguilles", ça donne quoi ? car la mesure permettrait aussi de voir la taille de la bouche du cheval (je n'arrive pas à me faire une idée avec l'échelle, comme ce n'est pas droit) et avec la taille de la bouche avoir une idée du genre de cheval auquel il allait ...(lourd, léger ? plus vers un cheval de selle ou un cheval d'attelage ?)
a défaut...ce n'était pas un poney !

Tysolfege

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Posté le 08/08/2012 à 15h23


annaig a écrit le 08/08/2012 à 14h17:
Bon pour éclaircir un peu le truc:


Donc même si on inverse renes et montants, le placement des renes sur les aiguilles serait très coulissant? hyper mobile, ce qui ne doit pas être très pratique pour la maniabilité ; et c'est ce qui me fait dire que les aiguilles, qui pour etre utiles doivent bouger un minimum, sont les parties qui accueillent les montants du filet.


Puis en revenant sur les propositions de gourmette, si on observe la manière dont fonctionne une gourmette, on voit qui'il faut forcément un effet de levier pour qu'elle ait une utilité: placée sur un mors sans branches allongées vers le bas (branches qui permettent le levier comme c'est le cas des pelhams, des goyo, des mors de brides) elle ne sert strictement à rien (en mettre par exemple sur un mors simple ou même le mors fulmer, ça n'aurait aucun effet).


Perso j'aurais inversé les rênes et les montants de filet par rapport à toi, simplement en dehors du fait que ça me semble logique par rapport à nos mors, mais parce qu'ainsi le mors qui est plat reposerait aussi à plat sur la langue, et la brisure remonterait bien dans le palais comme actuellement...

Annaig

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Posté le 08/08/2012 à 19h49


tysolfege a écrit le 08/08/2012 à 15h23:


Perso j'aurais inversé les rênes et les montants de filet par rapport à toi, simplement en dehors du fait que ça me semble logique par rapport à nos mors, mais parce qu'ainsi le mors qui est plat reposerait aussi à plat sur la langue, et la brisure remonterait bien dans le palais comme actuellement...

Oui je suis d'accord, on peut inverser renes et montants de filet, le truc qui me chagrinait c'était la grande mobilité des aiguilles induites par le mécanisme.
L'histoire de la gourmette je suis vraiment scpetique, aucun intérêt d'en mettre sur un mors sans branches, et dans le cas de ce mors ci s'il y a gourmette soit il n'y a pas de renes, soit (et là j'u=y crois pas du tout) il n'y a pas de montant de filet.

Fannychesnel

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Posté le 08/08/2012 à 19h56


tibug a écrit le 08/08/2012 à 13h13:
Je ne suis pas une pro des embouchures très très loin de là, mais a priori ça ressemble beaucoup à un mors brisé simple (très classique) à aiguilles - pour éviter que le mors ne coulisse dans la bouche du cheval.


Exactement du même avis!

Mel312

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Posté le 08/08/2012 à 21h15

Et si les triangle était pour attacher un enrênement (attelé ou monté)?

Tibug

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Posté le 08/08/2012 à 21h33

Oui en fait je pense que t'as raison Annaig, si je regarde ça qui doit pas du tout être une copie d'un bridon de la même époque mais ça donne peut-être une vague idée de comment c'est foutu dehors et visiblement les rênes s'attachaient en bas, donc le triangle doit effectivement juste être cassé.


Donc si on imagine que c'est comme ça, Annaig ça a quoi comme effet ce mors carolingien ?

Annaig

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Posté le 08/08/2012 à 21h45


tibug a écrit le 08/08/2012 à 21h33:
Oui en fait je pense que t'as raison Annaig, si je regarde ça qui doit pas du tout être une copie d'un bridon de la même époque mais ça donne peut-être une vague idée de comment c'est foutu dehors et visiblement les rênes s'attachaient en bas, donc le triangle doit effectivement juste être cassé.


Donc si on imagine que c'est comme ça, Annaig ça a quoi comme effet ce mors carolingien ?


houlà jsuis pas sure d'avoir tt compris.
Pour moi, les renes ne sont pas attachées vers le bas, mais restent dans le prolongement des canons, avec une certaine rotation ; les aiguilles placées sur les montants du filet permettent de fixer l'ensemble le long de la tête du cheval, surtout quand il faut tourner. Il y a le même principe sur les mors espagnols par exemple (les anneaux où passent les renes sont rotatives).
Le bridon sur ta photo est un mors actuel, typé ibérique avec de longues branches et une gourmette, et sans aiguilles ...

Euterpe94

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Posté le 08/08/2012 à 23h55


annaig a écrit le 08/08/2012 à 14h17:
Bon pour éclaircir un peu le truc:



Bien dessiné, je vois bien maintenant!

Et en fait le mors que présente Tibug, c'est au moins de l'époque Renaissance, on en voit sur les gravures de La Guérinière et Co

Annaig

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Posté le 09/08/2012 à 11h25

Le mors présenté par Tibug est vendu par les selleries espagnoles actuellement, s'en est pas un d'époque renaissance (mais peut être inspiré effectivement) la photo qu'elle a utilisé vient de Th cuir.

Bon après on s'échine à trouver le sens d'utilisation, mais l'auteur du poste à carrément déserté le forum on dirait.....

Tysolfege

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Posté le 09/08/2012 à 11h32

...il a peut-être trouvé un autre morceau et ne sait pas comment l'emboiter dans le mors !

Annaig

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Posté le 09/08/2012 à 12h00


tysolfege a écrit le 09/08/2012 à 11h32:
...il a peut-être trouvé un autre morceau et ne sait pas comment l'emboiter dans le mors !


Si c'est le cas ouch on a pas fini de se torturer lol

Daguizy

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Edité par daguizy le 22-08-2012 à 10h33



Loubignac

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Posté le 20/08/2012 à 21h51

Bonjour à tous,

je reviens de congés et quelle surprise de voir tous ces commentaires...je me plonge demain matin sérieusement sur vos commentaires et vous répond. Merci à tous. àtrès vite

Erikrod

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Posté le 21/08/2012 à 10h56

Bonjour,
On peut aussi, pour ce qui concerne le "triangle", penser que la fameuse ouverture est en fait liée à la corrosion, et que cette partie était, à l'origine, fermée... Le soudage, s'il existait à l'époque (?) devait se faire par martelage sur fer rouge : La zone de jonction à pu disparaître par corrosion. Du coup, l'hypothèse de la liaison aux rênes redevient tangible (et plus alléchante à mon gout que celle d'une gourmette...)

Loubignac

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Posté le 21/08/2012 à 13h38

je rectifie le lien :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=DOMN&VALUE_1=&FIELD_2=Ctyob&VALUE_2=mors&FIELD_3=AUTR&VALUE_3=&FIELD_4=Clieu&VALUE_4=& amp;FIELD_5=REPR&VALUE_5=&FIELD_6=Cdate&VALUE_6=&FIELD_7=DECV&VALUE_7=&FIELD_8=LOCA&VALUE_8=&FIELD_9=Mat%e9riaux%2ftechniques&VALUE_9=&FIELD_10=Titre&VALUE_ 10=&NUMBER=21&GRP=2&REQ=%28%28mors%29%20%3aDENO%2cUTIL%2cAPPL%20%29%20ET%20%28%27%24FILLED%24%27%20%3aVIDEO%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=5&SYN=1&IMLY=CHECKE D&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All

Edité par loubignac le 21-08-2012 à 13h39



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