Découverte d'un mors carolingien : help !

loubignac a écrit le 08/08/2012 à 12h40: Bonjour, je suis archéologue et nous avons trouvé un mors de cheval en fer avec incrustations d'argent. Ce mors est daté du 8e siècle, de la période carolingienne (haut Moyen Age). Nous aurions donc besoin de nombreuses informations sur le mécanisme, sur la fonction (mors destiné au dressage, à un certain pas,???) du mors, sur le nom que l'on peut lui donner et à quel mors contemporain il se rapproche le plus.... Merci d'avance pour vos précieuses informations.

Des photos?

C'est super intéressant et assez dingue de voir que ça a pas évolué tant que ça...

Je ne suis pas une pro des embouchures très très loin de là, mais a priori ça ressemble beaucoup à un mors brisé simple (très classique) à aiguilles - pour éviter que le mors ne coulisse dans la bouche du cheval.


http://www.absolut-horse.com/embouchures/mors-a-aiguilles-brise-simple_141.html

Mais y a la différence du fait que l'anneau où passent les rênes est articulé sur l'anneau du mors au lieu d'être directement l'anneau du mors, pourquoi ? (ça a peut-être un effet releveur mais ça je ne suis pas assez calée pour dire, faudrait que quelqu'un de plus technique que moi passe par-là).

Ou seulement pour permettre d'articuler en-dessous l'autre espèce d'anneau en forme de serrure ? Mais celui-là, on dirait qu'il est ouvert en bas sur le dessin, ou je rêve ? Auquel cas ça ne peut pas être un anneau pour passer une deuxième paire de rênes et avoir un effet particulier, mais pour fixer quoi ? Sur le principe, si je vois bien sur le dessin, on dirait que c'est fait comme les bracelets qu'on écarte pour passer le poignet dedans, ce qui supposerait que ça sert à passer quelque chose de rigide et d'assez épais pour ne pas ressortir... Une gourmette ?

J'espère que quelqu'un de plus spécialiste que moi - qui n'y connais pas grand-chose, désolée, je trouve le sujet super intéressant mais j'ai peur de ne pouvoir t'être d'une grande aide - pourra te renseigner avec plus de certitudes.

De visu et par déduction, je dirais que les anneaux présents sur le haut du dessin étaient utilisées pour les montants du filet ; les tiges servaient à encadrer la bouche comme nos actuels mors a aiguilles et surtout à empecher que le mors sorte de la bouche du cheval lorsque le cavalier "tirait" d'un coté ou de l'autre ; les renes se fixaient sur les anneaux triangulaires (en forme de serrure pour mieux correspondre à la forme carrée des passants de renes) en bas du dessin.
Donc je dirais que c'est proche du mors aiguilles et du mors fülmer pour le fait que les renes ne sont pas fixées directement aux canons du mors.
mors aiguille:


mors fulmer

Pour ce qui est de l'ouverture présente sur la forme en serrure, je penses que soit c'est du à une corosion du métal soit du a la fabrication "incomplète" mais suffisamment solide pour que ça ne s'ouvre pas sous l'effet de la traction des renes.
PS qui n'a rien a voir, je suis historienne de formation et je trouve aussi le poste très intéressant !

Effectivement j'avais oublié les montants du filet ce serait logique.

Sinon, je viens de voir qu'il y a un musée du harnachement à Saumur, il se pourrait aussi qu'ils aient des réponses à apporter.

Effectivement j'avais oublié les montants du filet ce serait logique.

Sinon, je viens de voir qu'il y a un musée du harnachement à Saumur, il se pourrait aussi qu'ils aient des réponses à apporter.

Tiens, vous en trouvez beaucoup des mors?

J'aurais pensé que les triangles servent à y fixer une gourmette.

euterpe94 a écrit le 08/08/2012 à 13h29: Tiens, vous en trouvez beaucoup des mors? J'aurais pensé que les triangles servent à y fixer une gourmette.

il manquerait l'attache des renes dans ce cas...

Les Mongols utilisaient un type de mors similaire, et sans gourmette visiblement : http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/viewtopic.php?p=427

annaig a écrit le 08/08/2012 à 13h33: il manquerait l'attache des renes dans ce cas...

Les anneaux des aiguilles, non?

Je pensais pareil, mais les montants du filet sont où ?

euterpe94 a écrit le 08/08/2012 à 13h34: Les anneaux des aiguilles, non?

Oui mais où placerais tu les montants du filet pour fixer à la tête du cheval?

Puis admettons qu'on place les renes avec les aiguilles:si on regarde la manière dont c'est fabriqué l'ensemble coulisse fortement a chaque intervention des renes, à mon avis ça doit etre hyper inconfortable pour le cheval et hyper imprécis.

D'où ma déduction que les renes étaient fixées plutot sur la partie fixe en serrure jointe aux canons, qui est une partie qui ne coulisse pas à chaque intervention des mains.

Bon pour éclaircir un peu le truc:


Donc même si on inverse renes et montants, le placement des renes sur les aiguilles serait très coulissant? hyper mobile, ce qui ne doit pas être très pratique pour la maniabilité ; et c'est ce qui me fait dire que les aiguilles, qui pour etre utiles doivent bouger un minimum, sont les parties qui accueillent les montants du filet.


Puis en revenant sur les propositions de gourmette, si on observe la manière dont fonctionne une gourmette, on voit qui'il faut forcément un effet de levier pour qu'elle ait une utilité: placée sur un mors sans branches allongées vers le bas (branches qui permettent le levier comme c'est le cas des pelhams, des goyo, des mors de brides) elle ne sert strictement à rien (en mettre par exemple sur un mors simple ou même le mors fulmer, ça n'aurait aucun effet).

Le truc qui me chagrine beaucoup, c'est cette ouverture de l'anneau en serrure, qui sur le dessin a l'air plutôt pratiquée exprès - dommage qu'on voit pas l'autre pour voir si c'est identique. Si c'est un bout cassé, je vois.

Mais s'il est fabriqué ainsi par contre, ça pose une question : tous les autres anneaux sont fermés, donc clairement ils auraient pu attacher les rênes de même sur un anneau fermé plutôt que de prendre le risque d'attacher la partie la plus mobile du filet sur un anneau ouvert ; pas besoin d'ouvrir celui-là, spécialement, d'autant plus pour y attacher les rênes en pratiquant une ouverture à l'endroit même où, si je ne me trompe pas en imaginant ce que ça donnerait sur le cheval, les rênes vont porter pendant le travail. Y a quand même un gros risque de les perdre en route.

La forme aussi me donne en plus l'impression d'un truc fait pour tomber à la verticale.

Puis un mors avec des incrustations d'argent, je suppose que c'est un mors d'apparat ou de personnage de haut rang au moins : la gourmette pourrait avoir un simple rôle ornemental.

C'est vrai que des photos ça serait pas mal, et des photos sur un cheval encore mieux

Pour les triangles je pencherais plutot aussi que ceux-sont des attaches pour une gourmette: normale ou fausse.