Le galop du trotteur

rush a écrit le 09/08/2012 à 23h38: mais ils n'ont pas de particularité comme la tête du PSAR, ou comme l'Irish Cob, tu vois?

Bah, plus trop maintenant mais pendant longtemps ils avaient une tête busquée vraiment reconnaissable. Ma jument l'a c'est ce qui m'a plus chez elle en parti.

Oui, le trotteur était busqué !

Maintenant moins, puisqu'ils sont croisé avec de l'US depuis les années 70 je crois.

horses_forever a écrit le 09/08/2012 à 22h40: Désolé Rush et Hurlley, mais je suis d'accord avec Celin_a. Il y a des différences entres les races au niveau de l'ossature. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a des chevaux cagneux, d'autres panard, ect... Si je me souviens bien de mes cours d'hyppologie d'il y a quelques années, il me semble que pour le CSO les éleveurs recherchent des modèles avec un angle fémur/tibia (entre autres...) faible, pour avoir plus de "ressort" et ainsi sauter plus haut (on est d'accord que ca ne fait pas tout et qu'il faut bosser derrière mais ca fait parti du travail de sélection des modèles). Et les chevaux de trait sont très souvent cagneux des genoux, car cela permet de mieux tracter, ça permet d'avoir plus de force. Après, j'imagine que pour les trotteurs, les entraineurs ont cherché à amélioré la races en séléctionnant un certain type de morphologie, ce qui explique en partie ce manque d'équilibre typique de la race, et cette capacité à aller vite, au trot. L'entraînement venant sublimer les beaux modèles capables de performance physiques. Après, je suis moi aussi fan des trotteurs, ce que je dis ne vise en rien à dénigrer la race

C'est ce que j'ai dit, on parle d'ossature, pas de squelette...
Peut-être que pour certains, les 2 termes veulent dire la même chose, mais pour moi non.
Le squelette, c'est l'ensemble des os, et il n'est pas spécifique à une seule race.
L'ossature, là oui, elle est différente pour chaque cheval, déjà tout bêtement au niveau de la taille, et puis après oui, selon les spécificité de la race.

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre, donc je vais prendre l'exemple humain.
Une personne de petite taille (un nain, politiquement correct), une personne de taille moyenne, et une personne hyper grande (genre 2m voire plus), toutes ces personnes ont le même squelette, les mêmes os dans le corps. En revanche, leur ossature est différente. Les "nains" auront des petits os, les "géants" auront des grands os et bien plus épais qu'une personne classique.
Une personne atteint de la maladie des os de verre a bel et bien le même squelette que les autres, sauf que son ossature est fragile, ce qui fait que les os se brisent très facilement.

Voilà, j'espère que vous aurez compris la différence que je fais entre squelette et ossature

hurlley a écrit le 09/08/2012 à 21h38: T'as vu ça? C'est dingue, mais en parcourant ce forum, j'ai vraiment l'impression que les TF sont des chevaux pas comme les autres ! Alors je veux bien qu'ils soient conditionnés pour les courses et qu'il y ait un boulot à faire, mais mince quoi, ça reste un CHEVAL, comme n'importe quelle autre race ! Et les trotteurs sont également capables de travailler comme n'importe quelle autre race, faut pas oublier ça non plus hein.

tu deviens ridicule...
certains chevaux pourraient être considères comme des "martiens" . prend le pur sang arabe par exemple: il possède moins de vertèbres lombaires (ou dorsales), sacrales et de cotes que les autres chevaux... c'est sa race un point c'est tout. si tu n'aimes pas les preuves que donnent la biologie vas vivre dans ton monde de nounours parce que dans la vie pas tout le monde est pareil !
je me dis qu'il doit y avoir quelque chose dans l'arrière main du trotteur qui fait qu'il galope mal, comme par exemple peut être que le fémur est plus long que les autres chevaux ce qui pourrait faire qu'il arrive moins révéler ses postérieurs (je dis n'importe quoi mais ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence au point de vue morphologique).

On a le droit de chercher les différences dans les chevaux, c'est ce qui les rend spécials et c'est pour cela que l'on les aime. Si tu n'acceptes pas ces différences entre les races c'est plutôt TON point de vue qui est erroné.

Grandis un peu.

ciloubreizh a écrit le 09/08/2012 à 21h53: j'ai pas tout lu juste pour dire que la mienne, tf de 14 ans, a un galop hyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyper confortable ! une copine m'a même dit : "elle vend du rêve, on pourrait galoper des heures comme ça". donc, tous les tf n'ont pas un galop merd***e

Je ne doute en aucun cas que ta trotteuse galope super bien, mais le truc c'est que j'entends souvent dire "elle galope bien POUR U TF".. bon au bout d'un moment je suppose que pour le proprio ça doit être frustrant, mais est ce qu'elle galope comme un non tf?
parce que en regardant des tf qui étaient supposes "bien galoper", je vois toujours un manque de rebond, et une dissociation prononcée dans le mouvement des postérieurs. Enfin un ptit truc qui me titille...
mais je n'ai pas eu la chance de voir comment galope ta juju (ou bien f'autres tf qui galopent bien) donc peut être est ce une généralisation?

cecilepatel238 a écrit le 10/08/2012 à 08h31: je me dis qu'il doit y avoir quelque chose dans l'arrière main du trotteur qui fait qu'il galope mal, comme par exemple peut être que le fémur est plus long que les autres chevaux ce qui pourrait faire qu'il arrive moins révéler ses postérieurs (je dis n'importe quoi mais ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence au point de vue morphologique).

Mouais, j'ai eu des trotteurs sous les fesses et ils avaient un bon galop surtout la dernière jument qui avait un très bon niveau de dressage. Réformé ou non.

Bref, je pense surtout que ça doit venir d'un manque de travail. Le galop c'est comme les autres allures, ça se travaille.

rush a écrit le 09/08/2012 à 21h55: On a plus de mérite quoi non, ils ne sont pas frappés à chaque fautes, c 'est n'importe quoi ça !

tu travailles dans le monde des courses?

tchina37 a écrit le 09/08/2012 à 21h54: la constitution du trotteur est fait pour trotter et non galoper on les frappe aussi a chaque fautes commence a lui apprendre en longe, c est ce que j ai fait pour le mien il répond a la voix, si je lui demande "galop" il galope

d'accord, ca c'est intéressant, mais du coup sait-on exactement qu'est ce qu'il y a dans leur constitution qui fait qu'ils trottent mieux qu'ils galopent?

rush a écrit le 09/08/2012 à 21h41: c'est comme ma pote, je lui ai dis : j'aimerais bien faire du dressage artistique avec rush, du spectacle et elle me répond : change de cheval! et, quand je lui ai dis que ça me trottait dans la tête de faire de l'endurance, elle me fait : "mais les tf sont pas fait pour l'endu! ils ont un très mauvais souffle et pas du tout d'endurance!" HEIN! la première chose qu'ils bossent c 'est l'endurance! LOL! ouais, ça craint quand même...

pour l'endurance elle a tout faux ton amis . ya pas mal de trotteurs qui font de l'endurance et s'en sorte tres bien .
bien sur pas a haut niveau .
mais souvent en club et amateur ils sont loin d'etre ridicules .

cecilepatel238 a écrit le 10/08/2012 à 08h31: tu deviens ridicule... certains chevaux pourraient être considères comme des "martiens" . prend le pur sang arabe par exemple: il possède moins de vertèbres lombaires (ou dorsales), sacrales et de cotes que les autres chevaux... c'est sa race un point c'est tout. si tu n'aimes pas les preuves que donnent la biologie vas vivre dans ton monde de nounours parce que dans la vie pas tout le monde est pareil ! je me dis qu'il doit y avoir quelque chose dans l'arrière main du trotteur qui fait qu'il galope mal, comme par exemple peut être que le fémur est plus long que les autres chevaux ce qui pourrait faire qu'il arrive moins révéler ses postérieurs (je dis n'importe quoi mais ce que je veux dire c'est qu'il y a une différence au point de vue morphologique). On a le droit de chercher les différences dans les chevaux, c'est ce qui les rend spécials et c'est pour cela que l'on les aime. Si tu n'acceptes pas ces différences entre les races c'est plutôt TON point de vue qui est erroné. Grandis un peu.

Ridicule par ce que je défend le fait que, en général (et je ne parle en aucun cas de morphologhie ou quoi que ce soit, je parle du cheval en lui même), on a tendance à mettre les chevaux d'un côté, et les TF de l'autre?

Je ne vois pas en quoi c'est vivre dans un monde de bisounours que de penser que le TF est un cheval comme un autre, mais bon, si c'est ton point de vue, c'est très bien, et ça ne m'empêchera pas de continuer à penser que c'est le cas.
Et encore une fois, quand je dis ça, ça n'a rien à voir avec une question de morphologie, d'ossature ou de musculature, je parle de façon générale.

cecilepatel238 a écrit le 10/08/2012 à 08h36: Je ne doute en aucun cas que ta trotteuse galope super bien, mais le truc c'est que j'entends souvent dire "elle galope bien POUR U TF".. bon au bout d'un moment je suppose que pour le proprio ça doit être frustrant, mais est ce qu'elle galope comme un non tf? parce que en regardant des tf qui étaient supposes "bien galoper", je vois toujours un manque de rebond, et une dissociation prononcée dans le mouvement des postérieurs. Enfin un ptit truc qui me titille... mais je n'ai pas eu la chance de voir comment galope ta juju (ou bien f'autres tf qui galopent bien) donc peut être est ce une généralisation?

Un manque de rebond ? Pouah, le nombre de chevaux qui n'ont pas un pet de rebond dans les allures, ce n'est pas nouveau et ça ne vient pas du trotteur !

Quand quelqu'un te dit "ça galope bien pour un trotteur" c'est surtout le fait que les trotteurs ne doivent pas galoper pendant les courses et donc, je pense qu'ils n'ont pas trop l'habitude de galoper au travail. Déjà que l'apprentissage du galop est un capte à passer pour le couple et ensuite vient l'amélioration du galop.

Mais ça, c'est pour tout le monde.

horses_forever a écrit le 09/08/2012 à 22h40: Désolé Rush et Hurlley, mais je suis d'accord avec Celin_a. Il y a des différences entres les races au niveau de l'ossature. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a des chevaux cagneux, d'autres panard, ect... Si je me souviens bien de mes cours d'hyppologie d'il y a quelques années, il me semble que pour le CSO les éleveurs recherchent des modèles avec un angle fémur/tibia (entre autres...) faible, pour avoir plus de "ressort" et ainsi sauter plus haut (on est d'accord que ca ne fait pas tout et qu'il faut bosser derrière mais ca fait parti du travail de sélection des modèles). Et les chevaux de trait sont très souvent cagneux des genoux, car cela permet de mieux tracter, ça permet d'avoir plus de force. Après, j'imagine que pour les trotteurs, les entraineurs ont cherché à amélioré la races en séléctionnant un certain type de morphologie, ce qui explique en partie ce manque d'équilibre typique de la race, et cette capacité à aller vite, au trot. L'entraînement venant sublimer les beaux modèles capables de performance physiques. Après, je suis moi aussi fan des trotteurs, ce que je dis ne vise en rien à dénigrer la race

Et je suis re-d'accord avec toi: normalement quand on choisit un cheval, on regarde l'angle que donne l'os de l'épaule et de l'humérus. on regarde ou est place le garrot par rapport au coude, on regarde la longueur du radius, on regarde si l'humérus est bien vertical, on regarde si le dos est bien reparti, si les reins ne sont pas trop longs, si la croupe est bie plate, si le tibia est bien long, et si (pour la plupart des sports) les phalanges sont bien courtes etc...

Chaque race diffère.. sinon il n'y aurait pas de race.

Il faut différencier racisme et racialisme.
Racisme c'est lorsque l'on met une hiérarchie, donc certaines races auront une mauvaise connotation.
Racialisme c'est lorsque l'on essaye de différencier différentes races histoire de mieux comprendre et étudier un animal (ou autre).

je n'ai jamais parle de superiorite entre les races de cheval donc le racisme c'est OUT.
et oui, j'essaye de mettre en valeur les différences morphologiques qu'il y a entre les chevaux.

il FAUT qu'il y ait des nuances, comme chez l'Homme, sinon il n'y aurait pas d'adaptation

listane a écrit le 10/08/2012 à 08h37: Mouais, j'ai eu des trotteurs sous les fesses et ils avaient un bon galop surtout la dernière jument qui avait un très bon niveau de dressage. Réformé ou non. Bref, je pense surtout que ça doit venir d'un manque de travail. Le galop c'est comme les autres allures, ça se travaille.

je ne dis pas qu'ils sont pas sur le cul, je parle de la qualité du galop.. j'en connais un il est sur le cul aussi mais son galop est tout de meme un peu "trotteur"

cecilepatel238 a écrit le 10/08/2012 à 08h47: je ne dis pas qu'ils sont pas sur le cul, je parle de la qualité du galop.. j'en connais un il est sur le cul aussi mais son galop est tout de meme un peu "trotteur"

Je te parle aussi de la qualité du galop, ça se travaille. Après c'est certains que les allures naturelles ça aide dans le travail. Mais il y a bien d'autres chevaux qui galopent très mal.

Franchement, je trouve que tu fais une trop grosse généralité sur les Trotteurs, tu parles d'ossatures etc... mais chaque cheval a une morphologie différente. Tu peux mettre deux Trotteurs côte à côte, ils vont avoir des distinctions.

Le tien galope mal, et bien, tu l'étudies sous toutes les coutures comme tu le fais actuellement.

Mais dire que les Trotteurs galopent mal, non.

hurlley a écrit le 10/08/2012 à 08h39: Ridicule par ce que je défend le fait que, en général (et je ne parle en aucun cas de morphologhie ou quoi que ce soit, je parle du cheval en lui même), on a tendance à mettre les chevaux d'un côté, et les TF de l'autre? Je ne vois pas en quoi c'est vivre dans un monde de bisounours que de penser que le TF est un cheval comme un autre, mais bon, si c'est ton point de vue, c'est très bien, et ça ne m'empêchera pas de continuer à penser que c'est le cas. Et encore une fois, quand je dis ça, ça n'a rien à voir avec une question de morphologie, d'ossature ou de musculature, je parle de façon générale.

je ne crois pas que ça soit le cas, il est vrai que l'on a tendance a martyriser les tf (on les trouve peu esthétiques et on dit (préjugé souvent faux) qu'ils sont bons a rien) mais c'est tout sinon je les ai toujours trouve bien acceptes la ou je suis.

sinon, tu dis que tu ne crois pas qu'ils galopent mal du a leur morphologie... a ton avis c'est quoi?