Il accélère au trot quand je "relâche"

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Pilou-ly

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Il accélère au trot quand je "relâche"
Posté le 09/08/2012 à 22h28

Bonsoir

Je post ici en espérant ne pas être jugé en mal ou avoir des réflexions désobligeantes.

Il y a 4 ans et demi que j'ai Pilgrim. Je l'ai bossé a l'envers, il avait la gueule en l'air, je ne faisais rien pour qu'il soit bien mit. Je n'ai jamais appris a mettre un cheval "correctement". Tout simplement car tous les enseignants que j'ai eu n'était pas spécialement dans cette optique.

J'ai vois désormais les choses différemment.
Je veux travailler Pilgrim a l'endroit, qu'il bosse vraiment.
Alors je ne cherche pas a l'avoir bas et rond, mais qu'il soit "horizontal" : pas la gueule en l'air et qui se muscle (enfin) à l'endroit.

Au pas , aucun soucis : je n'ai rien a lui demander, il est bien mit et avance d'un pas sûr et rapide.

Au galop , il a une bonne attitude : horizontal, n'est pas trop sur les épaules, se met au contact du mors sans tirer. Rien a redire.

Le soucis vient au trot ...
Je joue avec mes doigts et il se met gentiment en place.
Lorsqu'il descend bien, il me demande de "relâcher". Mais des que je relâche la pression, que j'ouvre mes doigts ou quoi, il accélère ... Il reste dans la bonne attitude, mais il "s'échappe".
Donc dès si il me demande de relâcher et que je le fais pas, il a tendance a s'appuyer trop, c'est donc pas ce qu'il faut ... et dès que je relâche un peu, il accélère.

Alors je me pose des questions :
Est-ce ma faute ? Je réagis mal ?
Est-ce qu'il faut que je le laisse accélérer en le laissant se calmer tout seul ?

Je précise aussi que Pilgrim ne supporte pas la carrière , que je le bosse en exterieur. J'ai la chance d'avoir des pruniers a disposition, donc lignes droites, grandes étendues : un endroit où je peux vraiment le tester.

Je vous remercies d'avance , en esperant avoir des réponses a mes questions

Lore1998

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Il accélère au trot quand je "relâche"
Posté le 09/08/2012 à 22h36
Coucou, je ne te juge absolument pas et je dirai même que c est très bien que tu veuille le retravailler correctement, que tu t en sois rendu compte. Et bien je ne suis pas une pro mais je pense que tu devrais le laisser accélérer car le plus important c est qu il soit bien mis, il vaut mieux qu il ne s appuie pas. Donc je dirais que tu devrais le laisser accélérer mais essayer de le ralentir progressivement sans le bloquer en montant moins ton trot enlevé car tu le pousses peu être avec ton bassin et ton assiette sans t en rendre compte. Mais surtout ne le bloque pas, il vaut mieux qu il accélère un peu quête prendre de mauvaises habitudes


Walibie

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Posté le 09/08/2012 à 22h42
moi justement je dirai de ne pas le laisser accélérer , un cheval qui accélère = qui fuit le travail

de plus si tu le laisse courrir il va se précipiter , ne sera pas totalement au travail et ta mise en place sera bof a mon goût

si il cherche le contact ne relache pas car sinon tu perd tout , tu peux faire un demi arret sur la rene exterière pour lui faire comprendre qu'il doit se porter de lui meme

Edité par walibie le 09-08-2012 à 22h46

Pilou-ly

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Posté le 09/08/2012 à 22h47
Oui le problème quand il accélère en plus, c'est qu'il se croit un peu "tout permit" du coup, et c'est un cheval qui est naturellement très sur l'oeil ... alors encore tout à l'heure il c'est fait des frayeurs a cause de ca.

Donc, pour être sûr de mon coup (et quitte a passer pour une quiche) : je demande un demi-arret avec la rêne du côté du diagonal ou je trotte ? (comme je le bosse en exterieur, j'ai pas spécialement de "rêne exterieur")

(c'est compréhensible ce que je dis ?)

Edité par pilou-ly le 09-08-2012 à 22h47

Walibie

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Posté le 09/08/2012 à 22h51
oui tu reprend et tout se duite tu relache , très breve

oui comme dit si il est sur l'oeuil et tout sa prouve bien qu'il préfère regarder autour que de travailler réelement

mais tu nous tien au courant quand tu as essayé


Evergreen67

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Posté le 09/08/2012 à 22h52
Ben ta rêne extérieur tu en a forcément une ! Quand tu es à main droite ta main interne et la droite, ta main externe est la gauche !

Edit : lu trop vite, pas vu que tu bossais en pleine nature

Edité par evergreen67 le 09-08-2012 à 22h54

Pilou-ly

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Posté le 09/08/2012 à 22h53

Oui , c'est une vraie "comère" en plus de ca ... il faut qu'il regarde partout. Donc dès qu'il accélère c'est la misère ...

Merci beaucoup en tout cas, je vais essayer ca dès que je le remonte !
Je vous tiens au courant


Pilou-ly

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Posté le 09/08/2012 à 22h58

evergreen67 a écrit le 09/08/2012 à 22h52:
Ben ta rêne extérieur tu en a forcément une ! Quand tu es à main droite ta main interne et la droite, ta main externe est la gauche !


Oui enfin, "dans ma tête" je voyais pas le truc
il est tard et j'suis fatiguée on va dire


Ravlilia

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Posté le 09/08/2012 à 23h07
plutot que de le reprendre dans les mains cale le sur un cercle que tu rétréci si il accelere et agrandi dès qu'il est à nouveau bien...

de lui même il devrait ralentir pour conserver son équilibre.

tu peux aussi enchainer les 8 de chiffres en variant les diamètres pour le concentrer et le cadencer


Nadinegari

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Posté le 09/08/2012 à 23h20

ravlilia a écrit le 09/08/2012 à 23h07:
plutot que de le reprendre dans les mains cale le sur un cercle que tu rétréci si il accelere et agrandi dès qu'il est à nouveau bien...

de lui même il devrait ralentir pour conserver son équilibre.

tu peux aussi enchainer les 8 de chiffres en variant les diamètres pour le concentrer et le cadencer


C'est ce que j'allais dire... Le cercle et le huit de chiffre sont les deux outils qui te serviront le plus. Mobilise les hanches, travaille l'incurvation, dans le mouvement en avant en engageant bien : pli intérieur, pli extérieur, hanche à l'intérieur, hanche à l'extérieur.
Sans compter que tu vas également mobiliser son attention.
Si tu dois reprendre, c'est certes dans les mains, mais aussi dans les jambes. Je sais, cela semble contradictoire dit comme cela...
Dans le travail d'un cheval sur le plat, il faut 50% de connu (cela rassure : "ça, je connais!") et 50% de nouveauté.
Commence par travailler au pas. Tant que tu n'obtiens pas ce que tu veux, tu ne passes pas à l'allure supérieure sur un même exercice. Après, il faut savoir que certains exos sont plus "faciles" pour un cheval au trot qu'au pas (déplacements latéraux et EED, par exemple).
Pense à ces petits détails qui peuvent tout gâcher : ne pas passer l'une de tes mains par dessus l'encolure, par exemple, quitte à bosser, au début, les mains légèrement écartées (pas à des km, hein!).


Nadinegari

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Posté le 09/08/2012 à 23h23

lore1998 a écrit le 09/08/2012 à 22h36:
Coucou, je ne te juge absolument pas et je dirai même que c est très bien que tu veuille le retravailler correctement, que tu t en sois rendu compte. Et bien je ne suis pas une pro mais je pense que tu devrais le laisser accélérer car le plus important c est qu il soit bien mis, il vaut mieux qu il ne s appuie pas. Donc je dirais que tu devrais le laisser accélérer mais essayer de le ralentir progressivement sans le bloquer en montant moins ton trot enlevé car tu le pousses peu être avec ton bassin et ton assiette sans t en rendre compte. Mais surtout ne le bloque pas, il vaut mieux qu il accélère un peu quête prendre de mauvaises habitudes


Pas question de laisser accélérer! Elle doit chercher de l'équilibre : un cheval qu'on laisse accélerer ne peut pas trouver cet équilibre. S'il précipite, c'est là qu'il multiplie les chances de se brancher sur le mors.
Pour équilibrer, il faut rassembler.
Et puis, ce n'est pas le cheval qui choisit ses allures...


Nadinegari

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Posté le 09/08/2012 à 23h27

pilou-ly a écrit le 09/08/2012 à 22h28:

Je joue avec mes doigts et il se met gentiment en place.


Oublie cela. Il y a "vrai" placé et "faux" placé. Tu ne peux amener un placé correct que sur le cercle. Le cheval viendra se poser tout seul, dans une attitude de confort, petit à petit.
Avant, je faisais comme toi, on m'avait appris comme ça. Et pi, quand j'ai commencé à suivre les cours d'Hubert Arzur, au terme du 1er cours, il m'a dit "oublie tout ce que tu as appris, on reprend tout à zéro..."


Euterpe94

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Posté le 10/08/2012 à 00h36
Et si on mettait les choses dans l'autre sens: ton cheval est sur les épaules et dès que tu relâches, il court après le mors.

Premier objectif donc: qu'il se ralentisse et reste cadencé. Pas la peine d'aller vite. Tu dis qu'au pas il avance vite mais est-il équilibré? L'impulsion ce n'est pas aller vite mais c'est aussi être dans la capacité physique comme psychologique de répondre à n'importe qu'elle demande comme l'arrêt par exemple.

Pour commencer, je te conseillerai de te concentrer sur le pas et le trot. Comme m'ont déjà dit des copains ici: rien ne sert de galoper si les allures inférieures ne sont pas bonnes.
J'ai appris de plusieurs façon à mettre en équilibre mais celle que je préfère c'est celle où on ne fait rien, où on ne bidouille pas avec ses doigts et on laisse son cheval se porter seul. Sur la longueur de rêne que tu veux (donc longues ce que tu as l'air de vouloir) tu enchaines les courbes avec des rênes d'ouverture tout simplement (et bien laisser la rêne extérieure au garrot). Il ne faut pas porter et déséquilibrer le cheval cad qu'on pousse pas avec son Q et si on a besoin qu'il se réveille on pose uniquement ses jambes. Des petites foulées qui poussent et il faut plus que tu penses à le reprendre avec ton dos plutôt que tes mains.

Je ne sais pas si dans ton cas ça t'apportera vite des bonnes choses, n'aillant pas vu ta bête mais se concentrer sur sa trajectoire foulée après foulée en laissant son cheval se gérer, ça reste un très bon exercice pour tout le monde


Adn_arn

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Posté le 10/08/2012 à 08h14
J'ai une jeune jument qui avait aussi tendance à avoir un trot "rapide". Au début, j'avais tendance à essayer de la "reprendre" avec les renes.
Quand j'ai pris des cours dans mon écurie chez des pros de complets, ils m'ont fait travailler cet exercice: le premier point est d'avoir un cheval cadencé, sans chercher à l'avoir en place. Pour ca, ils m'ont fait trotter rênes en guirlande, que le cheval se tienne tout seul. Si le cheval trotte au dessus de sa cadence, je dois trotter enlevé "moins vite que lui" ( bon, au début, ca secoue lol !). Finalement, le cheval se cale sur le rythme que je lui impose. Petit à petit, tu remontes sur des renes. Dans mon cas, ca a marché.


Pilou-ly

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Posté le 10/08/2012 à 13h42

Alors pour commencer , merci pour vos réponses !

A moi de répondre maintenant :

Il m'est difficile de le mettre en cercle, car comme je le dis je ne le monte qu'en extérieur , il ne supporte de plus pas la carrière.
En fait, ca ne le dérange pas de bosser, mais il faut qu'il aille en avant et qu'il ne "tourne pas en rond".

Bon sinon, ca fait un petit moment que j'ai pas essayé, mais j'avais même bossé ca avec un moniteur : le foutre sur un cercle pour qu'il finisse par se caler tout seul, qu'il ralentisse et se mette bien. Le résultat n'était pas au top : il se précipite quand même, manque de se faire mal ou de nous foutre par terre tous les deux.

Si je laisse mes rênes "en guirlande" pour qu'il se cale tout seul, en le ralentissant avec mon bassin, euh comment dire ... j'ai encore essayé hier, sans succès ... il est partit au galop (et pourtant j'ai fais très attention a ne pas faire un mouvement qui pourrait lui faire croire que je veux le galop).
De plus, il se fait peur car c'est un cheval qui a besoin du contact de ma main, d'être rassuré et de comprendre "qu'il n'est pas tout seul".

Alors hier j'ai essayé pas mal de truc, du genre "reprendre-relâcher" , essayé de le ralentir avec mon dos/abdos , le laissé accélérer, le forcer a ralentir (mais j'avoue que j'aime pas cette méthode, j'ai l'impression de lui tirer sur la gueule plus qu'autre chose), le laisser rênes longues se dépatouiller tout seul ...

A la rigueur celui qui a le mieux marché (même si c'était pas trop ca), c'était essayé de le ralentir avec mon dos/abdos et avec mon bassin.
J'ai également essayé de l'avoir dans le calme sans se placer, mais il fait n'importe quoi, je ne suis pas a ma place.

Il faudrait que j'essaie de trouver quelqu'un pour filmer


Adn_arn

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Posté le 10/08/2012 à 13h47

pilou-ly a écrit le 10/08/2012 à 13h42:



Si je laisse mes rênes "en guirlande" pour qu'il se cale tout seul, en le ralentissant avec mon bassin, euh comment dire ... j'ai encore essayé hier, sans succès ... il est partit au galop (et pourtant j'ai fais très attention a ne pas faire un mouvement qui pourrait lui faire croire que je veux le galop).
De plus, il se fait peur car c'est un cheval qui a besoin du contact de ma main, d'être rassuré et de comprendre "qu'il n'est pas tout seul".


dans ce cas là, essaie peut être des rênes longues, avec un mini-contact ( genre "tu n'es pas tout seul")et de lui parler. Moi j'avais l'avantage d'avoir une jument au bouton à la voix ( ben oui, vu que j'ai passer 4mois à pied avec une épaule en Z, fallait bien faire un truc à pied !lol), qui ralentit son trot à la voix. Si ca ne marche pas, j'aurais usé tout ma sciences, désolée !


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