Problème de respect avec ma jument

saphir54 a écrit le 13/08/2012 à 20h09: ça peut déjà être un bon début pour la remise dans le droit chemin. Quand elle verra que les règles sont fixes et qu'on ne les contourne pas, elle y reviendra plus facilement sans " instrument". pour ce qui est de l'attache, c'est peut-être d'être séparée des autres chevaux, surtout si elle n'en a pas eu l'habitude plus petite, ça peut expliquer qu'elle leur donne priorité face à toi. Il faut donc que les choses se calent : elle profite de sa vie de cheval, mais tu es l'humain, le référent. Pour l'attache, ne peux tu pas remettre un cheval à côté pour la rassurer et montrer les bases, puis progressivement tu chercheras l'éloignement. Là je pense qu'il faut reprendre à la base, comme on le ferai avec un poulain. Quant au débourrage raté, j'y ai eu droit aussi pour une ancienne jument: la gars soit disant pro, m'a mise m'a jument dans un état mental tel... Que s'est il passé? Je crois en tous cas qu'il lui faut des règles simples mais impératives, un référent humain régulier et calme, mais qui s'impose. C'est souvent, et encore plus pour une juju qui cherche les limites, dans des cadres clairs et rassurants qu'on y arrive le mieux. Alors refaire simple; comme tu l'as fait là; ne rien laché dans la vie quotidienne côté respect; reprendre la base pour le reste et avancer vraiment petit à petit. des séances courtes. Courage!

mettre un autre cheval avec elle à l'attache, ce n'est pas evident car on est tres peu de proprios à venir en en general je suis toute seule, et même avec des chevaux à côté, ça ne l'a pas empechée de peter les plombs le jour où le veto etait là, je l'ai mise sous traitement phyto pour la calmer un peu, car une copine m'a dit que ses chaleurs pourraient aussi lui retourner le ciboulon...
pour le debourrage, j'avais travaillé un peu à pieds avant, ma jument etait calme en longe, acceptait la selle sans soucis, donc j'ai decidé d'entamer le debourrage, aidée par une pseudo-pro, et ma juemnt ne stressait pas du tout, j'ai fait un peu de sac à patates, elle etait zen, et un jour, j'ai passé la jambe pour m'assoir, nickel, j'etais trop heureuse !!!! j'ai marché quelques jours au pas, mon aide voulais que je trotte, mais moi je ne voulais pas, j'ai pu faire des grandes courbes seule dans la carrière, m'arrêter, repartir, j'ai même fait une petite balade en longe un jour où la carrière n'etait pas libre, et ma fille etait extra, elle prenait le temps de regarder, mais n'a pas fait un seul ecart, rien !
donc j'y voyais bien parti, et vu que je la longeais tout le temps avant de monter, un jour, je ne la trouvais pas bien en longe, je ne savais pas trop pourquoi, mais elle etait bizarre, je ne la sentais pas...du coup je ne voulais pas la monter, mais mon aide m'a envoyée ch**r parce qu'elle n'avait pas que ça à f**tre de m'attendre vu qu'en plus elle m'aide gratos...donc comme une cruche je me suis executée, j'ai tenté le montoir, la jument s'est mise à couiner, j'ai dit que non il fallait pas monter, qu'elle n'etait pas bien, je me suis faite encore envoyer bouler, alors je suis remontée, je sentais que ça n'allait pas, au bout de qq pas en longe (vu que je ne la sentais pas je preferais rester en longe), elle a mis un premier coup de cul, je l'ai remise en avant, et qq pas apres elle est partie en sauts de moutons en couinant, en galopant comme une folle au bout de sa longe, et mon aide qui ne tentait rien, j'ai tenu un moment, puis je me suis laissée tomber vu que je ne pouvais rien faire...
elle a été vue par un veto, qui est osteo aussi, et qui m'a dit que la reaction etait due à une douleur car elle avait un truc de deplacé, je l'avais vu en longe que ça n'allait pas, mais j'ai cédé...
depuis, c'est une cata, moi, j'ai peur de remonter, pourtant, j'avais remis les fesses dessus qq mois apres, mais j'avais tellmt les jambes qui tremblaient, que je n'ai pas pu faire grand chose...
c'est pour ça que je cherche un pro (un vrai) qui pourra me faire ça correctement...
je m'en veux vachement d'avoir ecouté cette personne, deja au debut elle voulait que je debourre à 2ans car la jument etait sympa, mais là je ne voulais vraiment pas, elle etait trop jeune et trop crevette... ce n'est pas la première fois qu'ils loupaient un debourrage, j'aurais du me mefier, mais bon, c'est fait, c'est trop tard...
tu me dis de m'imposer, mais tu vois, que ce soit face aux humains ou face à ma jument, je n'y arrive pas

voilà qq photos du monstre !

Comme il a été dit il ne faut surtout rien lâcher, ne rien laisser passer.
Continue ce que tu es en train de faire. Quand les bases seront solides, tu pourra tenter d'aller la voir sans stick. J'ai été dans la même situation, obligée d'aller chercher mon cheval avec un stick dans la main pour ne pas qu'il me charge. Depuis je ne laisse plus rien passer et aujourd'hui il vient de lui même me voir pour sortir.

Je dit toujours, il ne faut pas jouer au plus fort, mais au plus tétu. S'il faut répéter 50 fois qu'elle ne doit pas te bousculer, beh tu le répétera 50 fois ce n'est pas grave. Ne saute pas les étapes.

Pour ce qui est de l'attache. Mon cheval était pareil. Un jour j'ai décidé de l'attacher, de m'assoir à coté et que quand il sera enfin calme et posé j'irai le détacher et le faire brouter. Ca a duré une bonne demi heure, et depuis il ne bouge plus du tout à l'attache. Il a juste compris que ça ne servais à rien. Quand il désobéit il est dans une situation inconfortable. Alors que s'il m'écoute, il est dans une situation agréable.

N'hésite pas en tout cas à nous faire des résumés de tes journées. Comme ça on pourra la suivre et t'aider si c'est dans nos moyens!

candy_up a écrit le 13/08/2012 à 22h15: Comme il a été dit il ne faut surtout rien lâcher, ne rien laisser passer. Continue ce que tu es en train de faire. Quand les bases seront solides, tu pourra tenter d'aller la voir sans stick. J'ai été dans la même situation, obligée d'aller chercher mon cheval avec un stick dans la main pour ne pas qu'il me charge. Depuis je ne laisse plus rien passer et aujourd'hui il vient de lui même me voir pour sortir. Je dit toujours, il ne faut pas jouer au plus fort, mais au plus tétu. S'il faut répéter 50 fois qu'elle ne doit pas te bousculer, beh tu le répétera 50 fois ce n'est pas grave. Ne saute pas les étapes. Pour ce qui est de l'attache. Mon cheval était pareil. Un jour j'ai décidé de l'attacher, de m'assoir à coté et que quand il sera enfin calme et posé j'irai le détacher et le faire brouter. Ca a duré une bonne demi heure, et depuis il ne bouge plus du tout à l'attache. Il a juste compris que ça ne servais à rien. Quand il désobéit il est dans une situation inconfortable. Alors que s'il m'écoute, il est dans une situation agréable. N'hésite pas en tout cas à nous faire des résumés de tes journées. Comme ça on pourra la suivre et t'aider si c'est dans nos moyens!

j'ai essayé de la laisser attachée jusqu'à ce qu'elle se calme, mais au bout de 3h, elle etait toujours pareil, j'en ai eu marre...

Il ne faut pas lâcher, elle finira bien par se résigner. Recommence un jour où tu as du temps devant toi, amène un bouquin, de quoi t'occuper.

pas mal candy !

et quand le cheval n' a pas peur du stick,on fait comment?

La solution miracle d'une amie pour sa jument elle passais au pré avec une cravache et un jour elle a essayer de la bousculer elle s'est fais engueuler avec un coup elle a tout de suite compris a l'attache idem.

elle est avec d'autres chevaux ?

alors je vais essayer de repondre à tous...
avec le stick elle reste à sa place, elle n'en a pas peur, mais elle sait à quoi ça sert...
la remettre à l'attache pendant plusieurs heures, non je ne le referai pas, elle arrive à se calmer quand je m'occupe d'elle, ce n'est pas la zen attitude, mais bon, je crois qu'elle se met la pression en fait, du coup plus elle s'enerve plus elle transpire plus il y a de mouches/taons, plus elle s'enerve, par contre sous la douche, elle est zeeeeeeeeeeeeeennnnn !!!!
au pré ils sont 5, mon cheval et ma jument et 3 autres juments, ils s'entendent bien.

aujourd'hui j'ai sorti la pepette pour la bosser en longe, et puis à la fin je suis montée sur un cube d'obstacle, je me suis mise en sac à patate et j'ai bien carressé, elle etait toute calme, il y a vraiment un contraste entre la jument hors du contexte travail et la jument dans la carrière...

rush a écrit le 14/08/2012 à 11h46: pas mal candy ! et quand le cheval n' a pas peur du stick,on fait comment?

Le stick c'est une barrière psychologique pour le cavalier, car de manière générale les chevaux s'en méfient et le cavalier se sent en " sûreté ", sans avoir besoin de l'utiliser. Mais si tu arrive avec un stick tout en montrant que tu as peur et que tu n'est pas convaincu, que tu ai un stick ou non cela ne change rien chez certains chevaux.
Donc ce qui est le plus important c'est d'avoir la bonne attitude. Celle qui pourra intimider le cheval et lui faire comprendre qu'il doit rester à bonne distance. Tu peux aussi hausser le ton, les animaux y sont très sensibles. Et dès qu'il s'approche trop tu le repousse en le chassant.

carolarik a écrit le 14/08/2012 à 20h43: alors je vais essayer de repondre à tous... avec le stick elle reste à sa place, elle n'en a pas peur, mais elle sait à quoi ça sert... la remettre à l'attache pendant plusieurs heures, non je ne le referai pas, elle arrive à se calmer quand je m'occupe d'elle, ce n'est pas la zen attitude, mais bon, je crois qu'elle se met la pression en fait, du coup plus elle s'enerve plus elle transpire plus il y a de mouches/taons, plus elle s'enerve, par contre sous la douche, elle est zeeeeeeeeeeeeeennnnn !!!! au pré ils sont 5, mon cheval et ma jument et 3 autres juments, ils s'entendent bien. aujourd'hui j'ai sorti la pepette pour la bosser en longe, et puis à la fin je suis montée sur un cube d'obstacle, je me suis mise en sac à patate et j'ai bien carressé, elle etait toute calme, il y a vraiment un contraste entre la jument hors du contexte travail et la jument dans la carrière...

Tu prend la facilité Carolik. Ta jument a bien compris comment avoir ce qu'elle veut. Si tu veux qu'il y ai une relation basée sur le respect avec ta jument, il ne faut rien laisser passer. Même les choses les plus anodines, qui peuvent être sans danger. Et ça commence par savoir à être sage à l'attache.
Ce n'est pas contre toi Carolik, j'ai été dans la même situation alors je te comprends. Mais ne fait pas les choses à moitié. Ne te dit pas, c'est pas grave si elle est chiante à l'attache. Car c'est une preuve réelle d'irrespect, qui pourrai débloquer ta situation si tu l'affronte au lieu de la contourner.

C'est comme les enfants qui pleurent car ils ne veulent pas dormir. Ils faut les laisser faire leur colère, au bout d'un moment ils arrêteront. Ils vont s'énerver, pleurer, crier, lancer leurs doudous. Ta jument fait la même chose, alors laisse la faire sa colère. Si elle s'énerve elle finira par arrêter. Mais tu doit lui montrer ta persévérance. Car si elle voit que tu es prête à craquer c'est sur qu'elle va continuer.

Ne lâche pas l'affaire, si déjà elle est sage à l'attache ce serai un grand pas en avant.

Ta jument manque vraisemblablement d'un référent en qui elle pourrai avoir confiance. Etre sévère, ne va pas détériorer votre relation, au contraire. De nature les chevaux préfèrent être dominé. C'est plus facile pour eux.

Ne prend pas mal mon message en tout cas. Ce n'est pas le but. Mais je me reconnait beaucoup dans ton histoire.

Sinon ta séance d'aujourd'hui est super! Continue comme ça!

candy_up a écrit le 14/08/2012 à 22h12: Tu prend la facilité Carolik. Ta jument a bien compris comment avoir ce qu'elle veut. Si tu veux qu'il y ai une relation basée sur le respect avec ta jument, il ne faut rien laisser passer. Même les choses les plus anodines, qui peuvent être sans danger. Et ça commence par savoir à être sage à l'attache. Ce n'est pas contre toi Carolik, j'ai été dans la même situation alors je te comprends. Mais ne fait pas les choses à moitié. Ne te dit pas, c'est pas grave si elle est chiante à l'attache. Car c'est une preuve réelle d'irrespect, qui pourrai débloquer ta situation si tu l'affronte au lieu de la contourner. C'est comme les enfants qui pleurent car ils ne veulent pas dormir. Ils faut les laisser faire leur colère, au bout d'un moment ils arrêteront. Ils vont s'énerver, pleurer, crier, lancer leurs doudous. Ta jument fait la même chose, alors laisse la faire sa colère. Si elle s'énerve elle finira par arrêter. Mais tu doit lui montrer ta persévérance. Car si elle voit que tu es prête à craquer c'est sur qu'elle va continuer. Ne lâche pas l'affaire, si déjà elle est sage à l'attache ce serai un grand pas en avant. Ta jument manque vraisemblablement d'un référent en qui elle pourrai avoir confiance. Etre sévère, ne va pas détériorer votre relation, au contraire. De nature les chevaux préfèrent être dominé. C'est plus facile pour eux. Ne prend pas mal mon message en tout cas. Ce n'est pas le but. Mais je me reconnait beaucoup dans ton histoire. Sinon ta séance d'aujourd'hui est super! Continue comme ça!

non non, je ne le prends pas mal, ne t'inquiète pas,
mais en plus, à la pension il n'y a pas d'endroit abrité pour attacher, donc c'est forcement en plein soleil, je n'ai pas trop envie de la laisser plusieurs heures attachée en plein soleil si tu veux, je tenterai ça quand il fera moins chaud à la limite, mais là ce n'est pas possible...

je sais qu'elle manque d'un dominant, c'est juste que je ne sais pas comment faire, j'ai du mal à m'imposer que ce soit avec un humain ou avec un animal...
j'ai fait faire une CA par cath87 et c'est vrai que certaines choses m'intriguent, je voudrais pouvoir être ce que ma jument recherche, mais je n'y arrive pas...

candy_up a écrit le 14/08/2012 à 21h50: Le stick c'est une barrière psychologique pour le cavalier, car de manière générale les chevaux s'en méfient et le cavalier se sent en " sûreté ", sans avoir besoin de l'utiliser. Mais si tu arrive avec un stick tout en montrant que tu as peur et que tu n'est pas convaincu, que tu ai un stick ou non cela ne change rien chez certains chevaux. Donc ce qui est le plus important c'est d'avoir la bonne attitude. Celle qui pourra intimider le cheval et lui faire comprendre qu'il doit rester à bonne distance. Tu peux aussi hausser le ton, les animaux y sont très sensibles. Et dès qu'il s'approche trop tu le repousse en le chassant.

Merci pour ta réponse,

mais dés que je souhaite l'éloigner avec le stick, et que je me montre fâchée il tourne ses fesses pour "essayer" de me shooter... dans ce cas, comment faire ?

Ahhh je connais ça les grosses chaleurs. J'ai le même problème du coup je viens jamais avant 18h car c'est l'heure à laquelle l'aire de pansage est à l'ombre.
A la limite fait ça à la fraiche, quand le jour se couche. En plus il y a moins de mouches!

En tout cas j'ai lu le résumé de ta CA. Et ça m'a beaucoup touché. J'espère de tout mon coeur que cela s'arrangera.

Sinon rush, tu réagit comment quand il te fait ça?

Je gueule et je le contourne, sans essayer de reculer! mais généralement il avance sur moi!