Problème de respect avec ma jument

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Carolarik

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Problème de respect avec ma jument
Posté le 12/08/2012 à 20h39

je vous explique mon soucis,
ma jument a 4ans et demi, je l'ai depuis ses 13mois, et elle a toujours eu des soucis de respect envers les humains, surtout avec moi vu que je suis l'humain qu'elle voit le plus souvent...mais depuis quelques temps c'est de pire en pire, je ne sais plus quoi faire,
donc bousculades, non respect des distances de securité, tentatives de morsures quand elle est ennervée,
certes, c'est un petit modèle, mais ça reste un cheval, et cette situation devient pesante,
j'ai pris des cours de travail à pieds, et lorsqu'elle bosse, il n'y a pas de soucis,
le problème est en liberté au pré, car elle me confond avec n'importe quel arbre, me bouscule ou me coupe la route, aujourd'hui encore en allant mordre une de ses copines, elle m'a marché dessus parce que j'etais sur sa trajectoire..
ou à l'attache, car elle tire sur sa longe, gratte, avance, recule, tourne dans tous les sens, qu'on s'occupe d'elle ou pas...
j'ai deja essayé de dire NON, de la pousser lorsqu'elle me pouscule, de lui coller une tarte, rien ne change,
j'ai cherché un pro pour me faire un debourrage, et lui expliquer la vie, mais je ne trouve pas...
certaines personnes me conseillent de la vendre, mais je n'ai pas envie de m'en separer, je prefererais pouvoir regler son problème...
si quelqu'un a une idée pour m'aider...

Carolarik

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Problème de respect avec ma jument
Posté le 28/08/2012 à 20h50

bon, j'ai appelé pour tenter d'avoir un rendez-vour pour une seance de kinesiologie cette semaine, mais pas de reponse, donc je vais retenter...
sinin, j'ai acheté "Zen, la méditation pour les nuls"...

Labeo

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Problème de respect avec ma jument
Posté le 29/08/2012 à 08h17


marmou a écrit le 27/08/2012 à 14h12:
Attention... la domination n'est pas que l'accès à la bouffe et autre intérêt...

C'est AUSSI celui qui a la responsabilité du groupe.

Pas de hiérarchie, c'est la panique, une hiérarchie et tout le monde se porte bien. Dominant comme dominé.

Je vis avec un troupeau de 8-9 chevaux et j'observe parfaitement ce qu'il se passe entre eux ^^ et je ce que je dis n'est pas juste une avancée sans hypothèse ni appuie sur des auteurs.


Je n'avais pas vu ces interventions et je ne cherche pas la polémique.

Je viens juste au soutien de Marmou sur cette question.

Avec notre exemple, troupeau de male de 5 chevaux.

Labéo mon trotteur est incontestablement le dominant.

Sauf qu'il est aussi le référent.

Nous nous servons des notions d'éthologie dans la pratique de la gestion du troupeau CAR quand nous changeons de pature, il suffit de prendre Labéo au licol pour que tous les autres le suivent.

Une seule personne peut alors déménager le troupeau.

Cela prouve bien que le dominant est aussi le référent, puisque quand il bouge, les autres suivent sans se poser de question en toute confiance.

Edité par labeo le 29-08-2012 à 08h21



Labeo

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Posté le 29/08/2012 à 08h52

Ce que je trouve très bien expliqué ici :

http://www.stephanebigo.com/sb_apprivoiser/preceptes_base.htm

Approche éthologique de l’équitation de légèreté, les préceptes de base

Principes fondamentaux

1) Le cavalier assume son rôle de chef (celui qui organise l’activité de son cheval) et de dominant (celui qui lui demande de céder aux pressions que ses aides exercent) en créant une relation où il apparaît comme un supérieur hiérarchique. Cette relation est nécessaire pour que le cheval accepte d’être dirigé.

2) Elle ne sera suffisante que si le cavalier respecte la nature de l’animal à travers les manifestations d’un pacte d’amitié : bienveillance de base, refus du conflit, tact de la demande, évolutions dans le calme, utilisation de l’aide fixe.

3) En bref, l’attitude du cavalier sera celle d’un meneur de jeu.

4) C’est en désensibilisant le cheval à tout ce qui peut l’effrayer dans son environnement humain et en lui apprenant à céder de bon gré aux pressions qu’il exerce sur lui que le cavalier entre dans une équitation d’adhésion et de légèreté.

Erell29

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Problème de respect avec ma jument
Posté le 29/08/2012 à 09h02

Désolé hein... Mais ce n'est pas du tout les explications scientifiques actuelles... après concordance avec des élevages (je préfère le rajouter ;) )...
Et désolé, croire stéphane bigot... surement pas

Comme je l'ai dit, actuellement, nous observons des groupes domestiques qui sont fassent à très peu de situations inattendues, nouvelles. Ils sont en permanence dans une routine où il n'y a qu'un seul individu de dominant qui est en même temps en haut de la hiérarchie.
Pour avoir fait une étude là dessus, on constate que certains rôles s'inversent en fonction des saisons (reproduction ou non) ainsi que si on regarde plus en détail sur chaque activité, les décideurs ne sont pas forcément les dominés.
Mais ce changement de rôle se voit beaucoup moins chez les chevaux domestiques !

De plus, je rajouterai que nous n'avons pas des groupes stables et classiques avec pour chacun un rôle instinctif d'établi. Aujourd'hui, nous avons des hongres, que des groupes de juments..etc.

Labeo

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Posté le 29/08/2012 à 10h12


erell29 a écrit le 29/08/2012 à 09h02:
Désolé hein... Mais ce n'est pas du tout les explications scientifiques actuelles... après concordance avec des élevages (je préfère le rajouter ;) )...
Et désolé, croire stéphane bigot... surement pas

Comme je l'ai dit, actuellement, nous observons des groupes domestiques qui sont fassent à très peu de situations inattendues, nouvelles. Ils sont en permanence dans une routine où il n'y a qu'un seul individu de dominant qui est en même temps en haut de la hiérarchie.
Pour avoir fait une étude là dessus, on constate que certains rôles s'inversent en fonction des saisons (reproduction ou non) ainsi que si on regarde plus en détail sur chaque activité, les décideurs ne sont pas forcément les dominés.
Mais ce changement de rôle se voit beaucoup moins chez les chevaux domestiques !

De plus, je rajouterai que nous n'avons pas des groupes stables et classiques avec pour chacun un rôle instinctif d'établi. Aujourd'hui, nous avons des hongres, que des groupes de juments..etc.


Je comprends ton point de vue.

Néanmoins, les problèmes rencontrés font aussi référence animaux domestiques qui sont fassent à très peu de situations inattendues, nouvelles.

Donc, autant comparer ce qui est comparable...

Carolarik

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Posté le 29/08/2012 à 17h51

bon, ben toujours pas de reponse de la nana pour la kinesio, je vais lui faire un petit mail...

edit : j'etais en train d'ecrire mon mail qu'elle m'a rappelée, donc j'ai rdv vendredi matin à 10h,
je lui ai expliqué mon soucis avec ma jument, ainsi que les effets miroirs, et tout ce que vous m'avez dit aussi, elle connait ma prof d'etho, donc on a pas mal discuté, et elle trouve ma demarche tres interessante ! j'ai hate !!!

j'ai eu ma prof d'etho au tel en debut de semaine, et on a parlé de ma jument, donc elle m'a dit de reprendre les choses doucement, de faire des eloignements, rapprochements avec texanne pour qu'utopie comprenne qu'elles allaient se revoir,
elle m'a aussi dit que tout allait prendre du temps, beaucoup de temps connaissant le caractère de ma loutre, et qu'il faudrait que je fasse preuve de douceur et de fermeté, mais que si je ne m'en sentais pas capable, il valait mieux.....la vendre... car personne ne pourra faire cette demarche à ma place, que ça ne dependait que de moi, même si je devais la faire debourrer par qqun d'autre, le soucis est entre elle et moi...
ben oui...

Edité par carolarik le 29-08-2012 à 18h14



Erell29

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Posté le 29/08/2012 à 19h47


labeo a écrit le 29/08/2012 à 10h12:


Je comprends ton point de vue.

Néanmoins, les problèmes rencontrés font aussi référence animaux domestiques qui sont fassent à très peu de situations inattendues, nouvelles.

Donc, autant comparer ce qui est comparable...


Désolé... je n'ai pas compris ta réponse !

Labeo

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Posté le 29/08/2012 à 19h49


erell29 a écrit le 29/08/2012 à 19h47:


Désolé... je n'ai pas compris ta réponse !


Ce n'est pas grave, ça fait tellement longtemps que j'avais totalement oublié ce post.

J'ai pas envie de tout relire

Carolarik

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Posté le 29/08/2012 à 20h10

....ok...
ça vous inspire ce que je raconte ?

Erell29

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Posté le 30/08/2012 à 02h17


labeo a écrit le 29/08/2012 à 19h49:


Ce n'est pas grave, ça fait tellement longtemps que j'avais totalement oublié ce post.

J'ai pas envie de tout relire


Longtemps ??? Ça fait un jour ! Un peu de respect quand.même !

Désolé caro je n'avais pas vu ton édit ! Ça commence à se decoincer et à s'organiser pour toi ! Tu as des nouvelles du pro que tu as contacté ? Qu'est ce que tu penses de ce que t'as dit ta coach ?

Carolarik

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Posté le 30/08/2012 à 06h12


erell29 a écrit le 30/08/2012 à 02h17:


Longtemps ??? Ça fait un jour ! Un peu de respect quand.même !

Désolé caro je n'avais pas vu ton édit ! Ça commence à se decoincer et à s'organiser pour toi ! Tu as des nouvelles du pro que tu as contacté ? Qu'est ce que tu penses de ce que t'as dit ta coach ?


oui le pro m'a repondu par mail hier soir, donc pension travail à 540e par mois, il voudrait la prendre en novembre, mais moi je prefere attendre, car 3mois, ça fait retour fin janvier, et je ne pourrai pas la remettre au pré, en janvier si elle vient de se faire 3mois de box....donc je prefererais qu'elle parte fin janvier ou fin fevrier,
il fait un bilan au bout de 10jours de ce qu'il pense d'elle, de ce qu'il est possible de faire, en combien de temps, etc...

je suis d'accord avec ce que m'a dit ma prof, c'est pour cela que je tente la kinesio rapidement, voir comment je me sens apres, et comment utopie va me percevoir...
ensuite, si je dois faire une autre (ou plusieurs) seance pour arriver à un resultat satisfaisant, ça me permettra d'attendre fin fevrier (soit quasi 6mois) pour emener utopie chez le dresseur, ou pouvoir continuer moi-même...
ma prof n'est pas contre le fait que je l'envoie chez un dresseur, mais m'a bien dit que j'avais beaucoup de travail moi-même à faire (je suis bien d'accord) pour que ça se passe bien, donc autant commencer de suite....
par contre c'est un mec qui fait du western, donc elle a peur qu'il soit dur avec utopie....

Erell29

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Posté le 30/08/2012 à 14h17

C'est un peu dommage de l'envoyer chez le dresseur... et de couper votre relation. Alors que cette relation besoin d'une aide extérieur, mais pas que quelqu'un prenne sa place... non ?

Carolarik

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Posté le 30/08/2012 à 17h59


erell29 a écrit le 30/08/2012 à 14h17:
C'est un peu dommage de l'envoyer chez le dresseur... et de couper votre relation. Alors que cette relation besoin d'une aide extérieur, mais pas que quelqu'un prenne sa place... non ?


ben c'est vrai que ça m'embête de l'envoyer voir ailleurs....
mais je ne sais pas si j'ai les capacités de la debourrer en fait, je n'ai pas envie de me planter une 2è fois avec elle, ni de finir à l'hosto....
donc c'est pour ça que de me donner 6mois pour m'occuper de moi, de mon mental, et de voir ce que ça reflète sur elle (et sur mon larik aussi....faut pas l'oublier mon miroir blond...) et d'aviser au printemps ça me parait pas mal...

j'ai hate d'être à demain !!!!!!!!!!!!

Erell29

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Posté le 31/08/2012 à 12h20

Que se passe t'il aujourd'hui ?

Oui, c'est une très bonne idée ton organisation ! ça te laisse en effet le temps de prendre soin de toi et d'évoluer... et de voir ta jument d'une autre façon

Carolarik

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Posté le 31/08/2012 à 18h13


erell29 a écrit le 31/08/2012 à 12h20:
Que se passe t'il aujourd'hui ?
Oui, c'est une très bonne idée ton organisation ! ça te laisse en effet le temps de prendre soin de toi et d'évoluer... et de voir ta jument d'une autre façon


ce matin j'avais une première seance de kinesiologie,
c'est tres etrange, tres dur, tres fatiguant à la fois,
je ne sais même pas ce que je ressens là maintenant....
je suis allée voir utopie ce soir, juste comme ça, mais pour le moment elle ne perçoit aucun changement,
je dois faire plusieurs seances, la prochaine sera fin septembre.
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