Utilisation des renes allemandes dilemme

pourquoi ne pas le mettre en bride dans ce cas là.

Au moins c'est "moins pire" que l'action des RA, a mon sens, enfin tout est relatif, on peu ou non mal utilisé tous ces instruments.

On a parlé du pelham en 2 renes aussi, mais je connais très peu ce mors.

andora a écrit le 25/08/2012 à 19h17: pourquoi ne pas le mettre en bride dans ce cas là. Au moins c'est "moins pire" que l'action des RA, a mon sens, enfin tout est relatif, on peu ou non mal utilisé tous ces instruments.

Pour moi la bride est encore plus une mauvaise idée ! Elle doit être utilisée uniquement sur un cheval parfait en mors simple dans le but d'affiner les demandes.

ou en cso sur un cheval avec une bouche trop compliqué pour un filet simple...

Soyons réaliste, elle pourrait tout aussi bien le monter avec une corde, cela ne changerai rien, ce cheval a besoin de travaille sans RA on est d'accord, mais là elle demande conseil pour faire des figures avec un cheval le temps d'un sepctacle, elle n'a pas demander à faire gp st george!

Personnellement l'effet gourmette est abaisseur, tout le monde s'en sert à tord et à travers, et en plus c'est un cheal monté en mors espagnol d'ordinaire donc elle pourrait tout aussi bien le monter avec, sans RA, sans se poser de questions.

D'ailleurs ce serai peut être la solution...

Merci à tous pour vos réponses
Je vais le bosser sans RA et s'il le faut le jour de la fête je le monterai en RA...du moins à la détente

C'est bien tu te poses la question beaucoup de cavaliers qui n'arrivent pas à obtenir ce quils veulent de leur monture prefere un enrenement, ça leur donne l'impression de bien monter.
Meme si tu dois obtenir rapidemant un résultat essayer au max de travailler dans le calme. Pour moi si un cheval qui accélere et se désequilibre n'est pas un cheval décontracté
Essaie aussi de lui parler

andora a écrit le 25/08/2012 à 19h36: ou en cso sur un cheval avec une bouche trop compliqué pour un filet simple...

Foutaises... Et quand le cheval sera blasé de la bride, on mettra quoi, une lame de rasoir ?

Si un cheval est compliqué en bouche sur un CSO, c'est pour mille autres raisons que sa bouche elle-même.

- l'excitation et l'adrénaline du cavalier : qu'on le veuille ou non, nous avons TOUS une montée d'adrénaline dès que l'on va sur un parcours.

- le contexte : concours où la musique et les hauts-parleurs entrent en scène, public plus nombreux, excitations diverses, nouveaux chevaux venus d'autres écuries. Ou encore, dans le cas d'un cours, l'exigence du moniteur, le stress du cavalier qui se sait regardé par les autres.


La bride ne sert EN AUCUN CAS À FREINER UN CHEVAL ! Ni à le rendre meilleur sur les barres ! Si l'on doit utiliser une bride pour mieux "maîtriser" son cheval, c'est que l'on a failli sur le travail au plat.


Sylvieb14, un cheval ne se met pas à l'envers pour son bon plaisir ! Soit il le fait parce que c'est sa conformation (et auquel cas c'est à nous de l'accepter et de nous adapter à sa physionomie pour le travailler dans le respect de son intégrité physique), soit il l'est parce que le cavalier n'a pas l'assiette qu'il faut, ou la selle n'est pas adaptée, et cela lui cause des douleurs (auquel cas, une fois la selle parfaitement adaptée, c'est au cavalier de travailler sur lui-même pour que le cheval se place).

Le "placer" est une ATTITUDE ! Et une attitude est à 100% liée au MENTAL.

Une paire de RA, ce n'est ni plus ni moins qu'un bâillon que l'on mettrait pour un interrogatoire ! On cherche à comprendre pourquoi le cheval ne se place pas, et on en vient aux RA ? C'est de l'autisme à ce stade.

saberhagen a écrit le 26/08/2012 à 10h10: Foutaises... Et quand le cheval sera blasé de la bride, on mettra quoi, une lame de rasoir ? Si un cheval est compliqué en bouche sur un CSO, c'est pour mille autres raisons que sa bouche elle-même. - l'excitation et l'adrénaline du cavalier : qu'on le veuille ou non, nous avons TOUS une montée d'adrénaline dès que l'on va sur un parcours. - le contexte : concours où la musique et les hauts-parleurs entrent en scène, public plus nombreux, excitations diverses, nouveaux chevaux venus d'autres écuries. Ou encore, dans le cas d'un cours, l'exigence du moniteur, le stress du cavalier qui se sait regardé par les autres. La bride ne sert EN AUCUN CAS À FREINER UN CHEVAL ! Ni à le rendre meilleur sur les barres ! Si l'on doit utiliser une bride pour mieux "maîtriser" son cheval, c'est que l'on a failli sur le travail au plat. Sylvieb14, un cheval ne se met pas à l'envers pour son bon plaisir ! Soit il le fait parce que c'est sa conformation (et auquel cas c'est à nous de l'accepter et de nous adapter à sa physionomie pour le travailler dans le respect de son intégrité physique), soit il l'est parce que le cavalier n'a pas l'assiette qu'il faut, ou la selle n'est pas adaptée, et cela lui cause des douleurs (auquel cas, une fois la selle parfaitement adaptée, c'est au cavalier de travailler sur lui-même pour que le cheval se place). Le "placer" est une ATTITUDE ! Et une attitude est à 100% liée au MENTAL. Une paire de RA, ce n'est ni plus ni moins qu'un bâillon que l'on mettrait pour un interrogatoire ! On cherche à comprendre pourquoi le cheval ne se place pas, et on en vient aux RA ? C'est de l'autisme à ce stade.

foutaises....non, constat.

Je ne m'engagerai pas sur ce terrain, c'est un débat et un dialogue de sourd. Tu ne comprendra jamais pourquoi on utilise la bride à l'obstacle dans le but de "freiner" comme tu dis, et je ne comprendrais jamais ceux qui utilisent une bride pour faire du dressage et encore moins ceux qui pronent le licol au rang de saint des saints.

C'est ainsi.


LA question etait comment puis je faire, elle a trouvé la réponse toute seule.





Voila qui pousse à la réflexion:
http://techniques-elevage.over-blog.com/article-anges-ou-demons-le-mors-le-hackamore-le-licol-ethologique-ou-non-et-autres-side-pull-108682649.html

Au fond, je pense qu'un cheval n'est pas fait pour être monter....

saberhagen a écrit le 26/08/2012 à 10h10: Et quand le cheval sera blasé de la bride, on mettra quoi, une lame de rasoir ?

Personnellement je ne suis jamais arrivé à ce stade, j'ai toujours pu monter en filet simple à la suite de l'utilisation de la bride...

Comme quoi il y a aussi des gens qui savent gérer le pourquoi du comment de tels objets.

Mes expériences m'ont prouvé que ce n'est pas un mors qui freinera un cheval. Si on ne sait pas gérer un cheval en filet simple, il est impensable de lui coller une bride.

C'est une histoire d'éducation, pas de "rapport de force", car même avec tout le métal du monde, le jour où le cheval voudra vraiment embarquer et ne plus rien entendre, tu ne pourras RIEN faire contre 600kg de muscles.

Mais si telle est ta mentalité, à prôner la force et la douleur (une action de bride, surtout à l'obstacle, est loin d'être anodine), alors effectivement, on n'a rien à se dire de plus. J'espère juste que les mentalités évolueront dans un autre sens que ce que tu préconises, pour le bien-être du cheval et le respect de sa bouche.

(De même, je ne vois pas ce que le licol vient faire dans l'histoire, personne n'a mentionné ça sur le topic...)

saberhagen a écrit le 26/08/2012 à 11h29: Mes expériences m'ont prouvé que ce n'est pas un mors qui freinera un cheval. Si on ne sait pas gérer un cheval en filet simple, il est impensable de lui coller une bride. C'est une histoire d'éducation, pas de "rapport de force", car même avec tout le métal du monde, le jour où le cheval voudra vraiment embarquer et ne plus rien entendre, tu ne pourras RIEN faire contre 600kg de muscles. Mais si telle est ta mentalité, à prôner la force et la douleur (une action de bride, surtout à l'obstacle, est loin d'être anodine), alors effectivement, on n'a rien à se dire de plus. J'espère juste que les mentalités évolueront dans un autre sens que ce que tu préconises, pour le bien-être du cheval et le respect de sa bouche. (De même, je ne vois pas ce que le licol vient faire dans l'histoire, personne n'a mentionné ça sur le topic...)

Mais qui a dit que l'on utiliser la bride pour freiner!!!!???

le licol parce que tu me parles de la bride....
Rassures toi je suis open mind, mes chevauc n'ont pas besoin d'enrennement, je les monte tous en filet simple, sauf un! en hackamors! Et je n'ai jamais eu besoin de rentrer en rapport de force avec n'importe quel cheval que j'ai pu monter.

Maintenant chacun pense ce qu'il veut.

andora a écrit le 26/08/2012 à 11h21: foutaises....non, constat. Je ne m'engagerai pas sur ce terrain, c'est un débat et un dialogue de sourd. Tu ne comprendra jamais pourquoi on utilise la bride à l'obstacle dans le but de "freiner" comme tu dis, et je ne comprendrais jamais ceux qui utilisent une bride pour faire du dressage et encore moins ceux qui pronent le licol au rang de saint des saints. C'est ainsi. LA question etait comment puis je faire, elle a trouvé la réponse toute seule. Voila qui pousse à la réflexion: http://techniques-elevage.over-blog.com/article-anges-ou-demons-le-mors-le-hackamore-le-licol-ethologique-ou-non-et-autres-side-pull-108682649.html Au fond, je pense qu'un cheval n'est pas fait pour être monter....

Tu es "contre" les bride en dressage ?

eliralie a écrit le 26/08/2012 à 20h47: Tu es "contre" les bride en dressage ?

non, pas spécialement, mais on voit tellement de chevaux qui évoluent si bien en filet pendant la détente, pourquoi mettre la bride pendant les compets?
Certains la mettent parce que en dressage "on met une bride", d'autres parce que leur equitation permet son utilisation.

L'excès est la pire des choses, surtout en équitation.

saberhagen a écrit le 26/08/2012 à 10h10: Foutaises... Et quand le cheval sera blasé de la bride, on mettra quoi, une lame de rasoir ? Si un cheval est compliqué en bouche sur un CSO, c'est pour mille autres raisons que sa bouche elle-même. - l'excitation et l'adrénaline du cavalier : qu'on le veuille ou non, nous avons TOUS une montée d'adrénaline dès que l'on va sur un parcours. - le contexte : concours où la musique et les hauts-parleurs entrent en scène, public plus nombreux, excitations diverses, nouveaux chevaux venus d'autres écuries. Ou encore, dans le cas d'un cours, l'exigence du moniteur, le stress du cavalier qui se sait regardé par les autres. La bride ne sert EN AUCUN CAS À FREINER UN CHEVAL ! Ni à le rendre meilleur sur les barres ! Si l'on doit utiliser une bride pour mieux "maîtriser" son cheval, c'est que l'on a failli sur le travail au plat. Sylvieb14, un cheval ne se met pas à l'envers pour son bon plaisir ! Soit il le fait parce que c'est sa conformation (et auquel cas c'est à nous de l'accepter et de nous adapter à sa physionomie pour le travailler dans le respect de son intégrité physique), soit il l'est parce que le cavalier n'a pas l'assiette qu'il faut, ou la selle n'est pas adaptée, et cela lui cause des douleurs (auquel cas, une fois la selle parfaitement adaptée, c'est au cavalier de travailler sur lui-même pour que le cheval se place). Le "placer" est une ATTITUDE ! Et une attitude est à 100% liée au MENTAL. Une paire de RA, ce n'est ni plus ni moins qu'un bâillon que l'on mettrait pour un interrogatoire ! On cherche à comprendre pourquoi le cheval ne se place pas, et on en vient aux RA ? C'est de l'autisme à ce stade.

je suis bien daccord qu'il ne se met pas a l'envers pour le plaisir .
en general il le fait parceque le niveau des cavaliers n'est pas assez elevés. mais il faut bien qu'ils apprennent ....
et perso pour les soulager je les enrenes . mais pas avec un enrenement mis dans les mains du cavalier la c'est ridicule .

Bonjour,

Personnellement j'ai une jument au club que je suis la seule à monter, et je la travaille en rênes allemandes car elle a toujours la tête en l'air et donc elle s'échappe du travail! Je trouve que pour la mettre en place c'est bien et petit à petit dans la séance tu lui donne plus de moue! Comme ça à la fin elle n'en aura plus besoin! :)