Consanguinité: danger? urgent!!

quand je parle de chef de race, je ne parles pas que des fondateurs, hein.
je parles également des chefs de race actuels

Et quand je parle d'ancêtres, je ne remonte pas à la préhistoire. Tu vois rarement un fils sur sa mère quand même... Sur le site des HN ils disent que plus de 6% il peut y avoir des problèmes, (il peut hein pas il y a forcément...). Et donc c'est à la personne de voir qu'elle est l'importance de ce risque et si elle est prête à le courir...

Bon voila j'en ai parlé à mon vétérinaire; et pour lui, pas de risque vu que c'est seulement sur une génération et du moment que , si je lui fais faire un poulain, je ne la reproduis pas avec un de la meme famille...

Donc voila merci à tous!

misslol02 a écrit le 10/09/2012 à 17h37: Bon voila j'en ai parlé à mon vétérinaire; et pour lui, pas de risque vu que c'est seulement sur une génération

C'est quoi ce véto et que veut dire sa réponse?

Il y a toujours un risque... Un peu trop grand je trouve. Evite.

miroir4655 a écrit le 10/09/2012 à 19h06: C'est quoi ce véto et que veut dire sa réponse?

Ca veut dire que le croisement a ete fait que sur un sujet et qu'il n'est pas repeter sur les generations anterieurs comme ca peut se faire parfois

Source: haras nationaux:

"Donc avant de conclure sur le choix des reproducteurs à accoupler, il est indispensable de regarder les coefficients de consanguinité des reproducteurs choisis, mais également leur pedigree 5 générations.


oeUn cfficient de consanguinité qui dépasse les 6% peut devenir gênant pour un individu ; cela ne veut pas dire que l'individu sera "mauvais" mais son utilisation commence à représenter des risques, surtout si de tels niveaux concernent l'ensemble des reproducteurs régulièrement utilisés. Ces risques sont au niveau d'une population : baisse de la fertilité des reproducteurs, risque d'apparition accrue d'anomalies génétiques, …

Pour mieux se repérer : Valeurs indicatives du coefficient de consanguinité (en %) d'un produit selon le lien de parenté entre ses deux parents



descendant- ascendant:25%

Ha, bein si les HN le disent!



Faut pas ecouter les vetos, ils ne connaissent pas leur metiers.

un véto n'est pas un dieu! C'est un médecin généraliste, pas un généticien!
La banque de données HN est une des plus importantes qui existe. Maintenant, nul n'est obligé d'en tenir compte.

cyriaque a écrit le 08/09/2012 à 14h05: J au eu le même croisement : Une maman remplie par son fils et le poulain a eu une malformation intestinale (sténose) et en est mort à l’âge de 2 ans .... (On a su se qu’il avait après autopsie !) Donc oui il y a un risque et à mon avis le jeu n’en vaut pas la chandelle !

idem chez un de mes anciens patrons. franchement a éviter.

petitxiao a écrit le 11/09/2012 à 09h30: un véto n'est pas un dieu! C'est un médecin généraliste, pas un généticien! La banque de données HN est une des plus importantes qui existe. Maintenant, nul n'est obligé d'en tenir compte.

C'est vrai que quand tu as un cheval avec un probleme génétique ou qui meurt, tu dis tjs aux HN pourquoi.
Ils sont au courant de plein de choses en theorie...
Mais en pratique, pas des masses


Bon, en conclusion, je pense que 7 de mes poneys vont mourir dans pas longtemps ainsi que bon nombre de poney welsh, de lusitaniens, de connemara, ....

galilea a écrit le 11/09/2012 à 09h40: C'est vrai que quand tu as un cheval avec un probleme génétique ou qui meurt, tu dis tjs aux HN pourquoi. Ils sont au courant de plein de choses en theorie... Mais en pratique, pas des masses Bon, en conclusion, je pense que 7 de mes poneys vont mourir dans pas longtemps ainsi que bon nombre de poney welsh, de lusitaniens, de connemara, ....

inutile de partir dans des réponses extremes.
il est avéré par grand nombre de spécialistes que c'est une réalité. de plus, une plus grande probabilité ne veut pas dire que c'est automatique. simplement le risque est plus fortement présent.
après, les gens font ce qu'ils veulent en connaissance de cause, pour ma part j'ai vu de mes yeux plusieurs cas pas marrant et la consanguinité était en cause malheureusement. c'est un fait, il faut en tenir compte, pas besoin de partir dans des extremes pour autant, enfin quand le but est d'élever, c'est pas des croisements des plus malin pour pérenniser l'élevage non plus.
et effectivement, ce qu'a dit le vétérinaire est faux, meme sur une seule lignée, ça peut déjà etre un probleme et meme plus loin dans le papier, j'ai l'exemple d'une deux ans morte d'un cancer des intestins (meme exemple que cyriaque), les meres des parents etaient soeurs, donc reproduction de la souche maternelle deux fois avec pourtant deux meres différentes. la relation avec la consanguinité a été avéré par le vétérinaire et les légistes du CIRALE, ce n'etait pas un croisement sauvage mais un elevage de SF qui avait tenté ce croisement.
pourquoi nier la réalité, c'est une augmentation des risques, tout comme chez les hommes, des tares mentales ou physiques sont mises en évidence sur une grande partie de la population consanguine au premier degré.

galilea a écrit le 10/09/2012 à 15h32: quand je parle de chef de race, je ne parles pas que des fondateurs, hein. je parles également des chefs de race actuels

ça va dépendre de quelle race du parle, par exemple, dans le SF, c'est assez peu le cas comparé a d'autres races et jamais sur la première génération. de plus le SF est issu d'un croisement de plusieurs races (chevaux mi lourd et sang) donc peu de consanguinité a la base.
sur d'autres races c'est différent, mais la je me permet de réagir car tu parles des welsh, j'ai justement eu une conversation tres intéressante avec un gros éleveurs de welsh et deux vétos a ce sujet et il apparait que les malformation au niveau de la tete, sont plus fréquentes chez les welsh que dans d'autres race. c'est juste un exemple, je connais peu les autres races en dehors des chevaux de sport et de courses.
prenons les chevaux de courses d'ailleurs, ils essayent a tout pris de combattre la consanguinité, tres forte chez les ps!
pourquoi? car d'expérience, si a l'occasion le renforcement de la ligné (et de certaines qualités) par l'inbreeding a peu faire des champions, ça a causé aussi beaucoup de "déchets" (psychologiquement atteins voir physiquement pour certains), seulement dans les courses, y a tellement d'écrémage, que ça passe relativement inapercu pour le grand public, alors que c'est fort bien connu chez les eleveurs de ps.
pour les vaches, comme les chevres dont tu parle aussi, on ne compte plus depuis longtemps les exemple de naissances dégénérées... malheureusement. apres dans les races de bétails a destination de production pour la conso humaine, faut aussi savoir que l'isolement des bonnes lignées est plus poussé que dans les autres élevages et la science, les généticiens sont sur le terrains en permanence pour améliorer ces lignées et évincer les ligné "défaillante", ça se joue sur des générations et des générations de sélection et pourtant il ressort encore des tares régulierement!
incomparable avec les chevaux ou le seul facteur décideur, c'est l'éleveur et son inspiration.

De toute façon, à ce degré de consaguinité, c'est tout ou rien. Sachant que la plupart du temps les tares des gros consanguins sont intestinales, et donc invisibles à l'oeil nu, là c'est un peu jouer avec le feu.

Certes, il se peut que la consanguinité n'ai absolument pas affecté cet individu, tout comme il se peut exactement le contraire, et ça, tu le verras à l'autopsie si ton cheval meurt brutalement alors qu'il semblait aller bien.

Tu peux parfaitement tenter. Certains sont prets à prendre le risque. Je parle de risque parce qu'à ce stade, les effets néfastes de la consaguinité sont connus. On ne parle pas d'un croisement avec quelques ancètres communs, mais bien d'un croisement très proche engendrant de façon sure et régulière certaines anomalies génétiques fatales sur le court terme.

Je pense que déjà quand ces croisements sont fait volontairement par des éleveurs, la deception est grande quand ça n'améliore pas (et quand ça détériore sévèrement), mais chez un particulier, l'effet de perdre son cheval brutalement en connaissance de cause doit être dévastateur.

Maintenant, le choix t'appartient. Je ne trouve pas ça très judicieux d'acquérir ce cheval. Sauf si tu es prête à le perdre dans les quelques années qui viennent, sans l'avoir vu venir.

Comme celà a été dit juste avant, c'est un souci connu, par exemple chez les galopeur, mais pour 10 affectés par la consanguinité, il y avait un très bon, ils étaient prets à tenter le coup. Mais pour un particulier, subir cette "selection naturelle" peut être vraiment violente...

Il y a des légistes au CIRALE ?