Consanguinité: danger? urgent!!

Avez vous des réf d'études concernant les facteurs aggravant de pathologies intestinales liés à la consanguinité ?

francecheval a écrit le 11/09/2012 à 12h10: Il y a des légistes au CIRALE ?

francecheval a écrit le 11/09/2012 à 12h12: Avez vous des réf d'études concernant les facteurs aggravant de pathologies intestinales liés à la consanguinité ?

Là non, mais j'en ai parlé avec quelqu'un qui justement fait de la recherche dans la repro, et qui nous avait annoncé ce type de pathologie comme fréquente lors de consanguinité ++

galilea a écrit le 11/09/2012 à 09h40: Bon, en conclusion, je pense que 7 de mes poneys vont mourir dans pas longtemps ainsi que bon nombre de poney welsh, de lusitaniens, de connemara, ....

tes poneys sont croisés fils sur mère ??? Qu'est-ce qui t'a poussée à faire ce choix ?

Pour ce qui est du Co (là je connais un tout petit peu) tu as quand même peu (je ne peux pas dire pas puisque il y a sûrement quelques cas...) de croisements aussi proches. Bien sûr qu'il y a des inbreeding mais il y a quand même du brassage génétique. Ne serait-ce que sur deux générations (genre neveu/nièce ou au moins 2 ancêtres communs à la deuxième génération), ça fait beaucoup plus de brassage que fils sur mère... Et même ces croisements là je les ai peu vus en cherchant ma ponette.

ecuriessaglini a écrit le 11/09/2012 à 10h47: inutile de partir dans des réponses extremes. il est avéré par grand nombre de spécialistes que c'est une réalité. de plus, une plus grande probabilité ne veut pas dire que c'est automatique. simplement le risque est plus fortement présent. après, les gens font ce qu'ils veulent en connaissance de cause, pour ma part j'ai vu de mes yeux plusieurs cas pas marrant et la consanguinité était en cause malheureusement. c'est un fait, il faut en tenir compte, pas besoin de partir dans des extremes pour autant, enfin quand le but est d'élever, c'est pas des croisements des plus malin pour pérenniser l'élevage non plus. et effectivement, ce qu'a dit le vétérinaire est faux, meme sur une seule lignée, ça peut déjà etre un probleme et meme plus loin dans le papier, j'ai l'exemple d'une deux ans morte d'un cancer des intestins (meme exemple que cyriaque), les meres des parents etaient soeurs, donc reproduction de la souche maternelle deux fois avec pourtant deux meres différentes. la relation avec la consanguinité a été avéré par le vétérinaire et les légistes du CIRALE, ce n'etait pas un croisement sauvage mais un elevage de SF qui avait tenté ce croisement. pourquoi nier la réalité, c'est une augmentation des risques, tout comme chez les hommes, des tares mentales ou physiques sont mises en évidence sur une grande partie de la population consanguine au premier degré.

Merci, ecuriessaglini.

ecuriessaglini a écrit le 11/09/2012 à 10h47: inutile de partir dans des réponses extremes. il est avéré par grand nombre de spécialistes que c'est une réalité. de plus, une plus grande probabilité ne veut pas dire que c'est automatique. simplement le risque est plus fortement présent. après, les gens font ce qu'ils veulent en connaissance de cause, pour ma part j'ai vu de mes yeux plusieurs cas pas marrant et la consanguinité était en cause malheureusement. c'est un fait, il faut en tenir compte, pas besoin de partir dans des extremes pour autant, enfin quand le but est d'élever, c'est pas des croisements des plus malin pour pérenniser l'élevage non plus. et effectivement, ce qu'a dit le vétérinaire est faux, meme sur une seule lignée, ça peut déjà etre un probleme et meme plus loin dans le papier, j'ai l'exemple d'une deux ans morte d'un cancer des intestins (meme exemple que cyriaque), les meres des parents etaient soeurs, donc reproduction de la souche maternelle deux fois avec pourtant deux meres différentes. la relation avec la consanguinité a été avéré par le vétérinaire et les légistes du CIRALE, ce n'etait pas un croisement sauvage mais un elevage de SF qui avait tenté ce croisement. pourquoi nier la réalité, c'est une augmentation des risques, tout comme chez les hommes, des tares mentales ou physiques sont mises en évidence sur une grande partie de la population consanguine au premier degré.

gobi a écrit le 11/09/2012 à 12h37: tes poneys sont croisés fils sur mère ??? Qu'est-ce qui t'a poussée à faire ce choix ? Pour ce qui est du Co (là je connais un tout petit peu) tu as quand même peu (je ne peux pas dire pas puisque il y a sûrement quelques cas...) de croisements aussi proches. Bien sûr qu'il y a des inbreeding mais il y a quand même du brassage génétique. Ne serait-ce que sur deux générations (genre neveu/nièce ou au moins 2 ancêtres communs à la deuxième génération), ça fait beaucoup plus de brassage que fils sur mère... Et même ces croisements là je les ai peu vus en cherchant ma ponette.

Non pas issus de fils sur mère mais on se croisement répété plusieurs fois dans leur généalogie.

Et cette année, mon étalon (qui a déja un inbreeding) va saillir sa mère.

Pourquoi?
Parce que ce type de croisement, utilisé sur des lignées saine, fait ressortir un type génétique recherché en race pur pour l'elevage (en sport, c'est autre chose.)

Beaucoup de gens croient que l'idéal est de marier des opposés (par ex, un dos long va etre compensé par un dos court, une jument lourde sera croisé avec un étalon plus leger, ..)
Mais pour beaucoup d’éleveurs pro, il vaut mieux renforcer les qualités existante pour retremper sur d'autres lignées derrière en ayant plus de chance de ressortir les points positifs de la première lignées.

Effectivement, n'importe qui ne peut pas faire ce type de croisement, il ne faut pas se prendre pour l’apprenti sorcier et connaitre a fond les lignées utilisées car si cela peut faire ressortir le meilleur, ca peut également faire ressortir le pire
Ex de maladie génétique, tares, ...
C'est aux éleveurs a choisir avec beaucoup de soin leur reproducteur.
Mais même sans inbreeding, croiser deux reproducteurs tarés ont plus de chance de ressortir un poulain taré

Après, que vous soyez pour, ou pas, je peux comprendre.

Mais il y a beaucoup de sujet en France bourré d'inbreeding et qui vont bien.

galilea a écrit le 11/09/2012 à 13h44: Mais il y a beaucoup de sujet en France bourré d'inbreeding et qui vont bien.

tout a fait et il me semble que tout le monde s'accorde a le dire, seulement l'inverse étant tout aussi vrai, la prudence est de rigueur, c'est un peu quitte ou double meme quand on dit connaitre ses lignées (ce qui était le cas pour l'eleveur de SF que je citais qui n'est pas le premier venu et qui a croisé sur une lignée extremement connue) car autre fait, sur une lignée qui transmet potentiellement une tare, vous pouvez croiser 15 fois sans que la tare soit trouvé sur les produit et le 16e avec de grosses dégénérescences, c'est ça, la génétique et ça ne signifie pas non plus que les poulains sains sont exempts de tares transmissibles, meme s'ils ne la portent pas eux meme.
pour moi, dire qu'on connait une lignée, c'est en ayant testé des milliers de cas, comme c'est le cas pour les vaches, qui en plus font des batteries de tests en laboratoire en parallèle pour sécuriser au maximum les lignées, ce n'est pas le cas pour les chevaux et le nombre de naissances consanguines est bien infime en comparaison.

galilea a écrit le 11/09/2012 à 13h44: Et cette année, mon étalon (qui a déja un inbreeding) va saillir sa mère.

Si vous voulez un poulain à papiers, renseignez-vous avant auprès des HN car ce type de croisement était interdit à une époque... A voir si ils ont changé leur règle....

[quote=gobi j=11/09/2012 h=20h47][/quote]
Contrairement a ce que vous pensez, les welsh cob, les vrais welsh de show sont tres rares en France. ;)


Les poneys eleves pour le sport, c'est different

miroir4655 a écrit le 11/09/2012 à 15h59: Si vous voulez un poulain à papiers, renseignez-vous avant auprès des HN car ce type de croisement était interdit à une époque... A voir si ils ont changé leur règle....

Vu le nombre d'eleveurs qui le font sur le sol francais, ca ne doit plus etre le cas! Lol

ecuriessaglini a écrit le 11/09/2012 à 14h37: tout a fait et il me semble que tout le monde s'accorde a le dire, seulement l'inverse étant tout aussi vrai, la prudence est de rigueur, c'est un peu quitte ou double meme quand on dit connaitre ses lignées (ce qui était le cas pour l'eleveur de SF que je citais qui n'est pas le premier venu et qui a croisé sur une lignée extremement connue) car autre fait, sur une lignée qui transmet potentiellement une tare, vous pouvez croiser 15 fois sans que la tare soit trouvé sur les produit et le 16e avec de grosses dégénérescences, c'est ça, la génétique et ça ne signifie pas non plus que les poulains sains sont exempts de tares transmissibles, meme s'ils ne la portent pas eux meme. pour moi, dire qu'on connait une lignée, c'est en ayant testé des milliers de cas, comme c'est le cas pour les vaches, qui en plus font des batteries de tests en laboratoire en parallèle pour sécuriser au maximum les lignées, ce n'est pas le cas pour les chevaux et le nombre de naissances consanguines est bien infime en comparaison.

Il y a également les tares genetiques qui ressortent sans IB.

galilea a écrit le 11/09/2012 à 23h07: Il y a également les tares genetiques qui ressortent sans IB.

ce n'est pas la question ici, mais que la consanguinité augmente ce risque de manière importante.

galilea a écrit le 11/09/2012 à 23h06: Vu le nombre d'eleveurs qui le font sur le sol francais, ca ne doit plus etre le cas! Lol

ben a ce point là quand meme j'espere que si (mère x fils j'entends) en plus avec la facilité de transporter la genetique de nos jours ça me laisse perplexe