Cavaliers de la nièvre (58) ?

camillemtr a écrit le 06/06/2014 à 18h43: D'accord, alors la ligne rouge doit être horizontale ?

Au fait j'ai oublié de répondre à ta question : oui la ligne rouge doit être horizontale, et mes lignes vertes c'est le cadre dans lequel la selle doit s'inscrire (entre le bout de l'épaule et la dernière côte).


En fait quand on regarde les cavaliers faire ce dont tu parlais là (monter les mains pour le transitions descendantes) il faut faire vachement gaffe à la façon dont on procède suivant le cheval. Je pense que d'Orgeix était assez bon pour éviter que le cheval se creuse, en ayant une assiette et les jambes qui amènent en même temps les postérieurs sous la masse. Malheureusement ce n'est le point sur lequel il insistait avec ses élèves, d'où les dérives...
Pour l'extension d'encolure, je suis plutôt de son avis pour son raisonnement qui veut qu'on apprend au cheval à descendre le nez sur commande, d'abord à l'arrêt. C'est juste pour introduire son code : je monte les mains en exerçant une tension assez désagréable (vu que lui lorsqu'il monte à cheval il n'exerce jamais de tension continue, il a les rênes "fluides", pour reprendre son propre terme) pour que le cheval veuille s'en débarasser en cherchant une solution. Ensuite quand le cheval a compris on peut le faire au pas, puis au trot, et enfin au galop. En mouvement on peut faire en sorte que le cheval se tienne et engage tout en baissant la tête.
D'Orgeix n'était pas du tout partisant du "travail" en descente d'encolure car pour lui c'était mettre le cheval dans une situation délicate puisqu'on ne veut pas qu'il se mette sur les épaules alors que c'est l'attitude qui engendre le plus de perte d'équilibre. Lui, il apprenait ce "mouvement" pour varier les équilibrages, pour rendre le cheval disponible pendant le travail. Quelques foulées le nez en bas, quelques foulées le nez au poitrail, quelques foulées en remontant la base d'encolure pour asseoir le cheval........etc etc. Ces variations d'équilibrages ça muscle bien le cheval, autant que des transitions.

En revanche je suis d'accord que c'est pas ses chevaux qui devaient être les plus à l'aise question travail latéral. C'est dommage je pense, ça aurait bien complété sa "méthode". Le seul petit truc qu'il faisait de cet ordre, c'était ses fameuses flexions d'encolure exagérées ou le cheval croisait forcément un peu les pattounes. Il faisait ça toujours dans le but de varier l'équilibrage du cheval, une flexion d'encolure à droite permettant de reporter du poids sur l'épaule gauche, et d'obtenir un cheval très disponible à nos demandes et très fins aux actions de mains. Mais là j'adhère moins aussi, une flexion à 90° je vois pas trop l'intérêt, autant faire une épaule en dedans correctement exécutée!


En revanche j'adhère à fond sur un point sur lequel il insistait souvent : cheval incurvé dans les courbes pour faire venir le postérieur en-dessous, et avoir un cheval en équilibre pour venir sur son obstacle (au lieu de laisser galoper le nez à l'extérieur et couché, ce qu'on voit tellement souvent sur les terrains de concours et même à l'entrainement!!)

Oui voilà, il y a du bon et du mauvais. La mauvaise image que j'en ai je pense vient surtout du fait que c'est utilisé à tord et à travers par beaucoup de monde, et qu'au final les résultats sont tout le contraire de ce que D'Orgeix cherchait à obtenir.
Comme tu dis lui était assez bon et avait cerné complètement ce qu'il voulait, mais ses "élèves" ont tendance à interpréter selon ce qu'eux veulent obtenir. Par exemple la cavalière dont je parlais, voulait des poulains sur les hanches pour sauter haut, mais elle en oubliait le travail classique, et elle oubliait que sur un parcours, il n'y a pas que la hauteur qui compte, il y a l'amplitude, pouvoir reprendre, allonger sans que ce soit le bazar, la rectitude etc...
Et oui, pour ta dernière phrase, je suis d'accord aussi. On me l'a assez rabâché en BP ahah. Pour moi qui suis plus dans une optique "hunter" (même si j'ai peu pratiqué, mais je compte m'y mettre vraiment à fond quand je pourrais retravailler), c'est une des choses qui font qu'un parcours est propre et travaillé.
Après en BP on me disait de faire une rêne d'appui pour obtenir cette incurvation, ce que je trouve être une solution de facilité. Je préfère me servir de mes jambes, que mon cheval "s'enroule" autour de ma jambe intérieure et se tienne sans la béquille de la rêne d'appui.
Un exemple très flagrant c'est ma jument : aucun équilibre latéral. Alors si je fais une rêne d'appui, c'est limite miraculeux ! Mais finalement, quand je relâche ou que j'avance ma main, elle s'effondre...
Enfin bref c'est compliqué tout ça, mais enrichissant

Edit : et oui, c'est dans les courbes qu'on prépare ses abords, pas 3 foulées avant comme on voit beaucoup !!

camillemtr a écrit le 07/06/2014 à 12h03: Oui voilà, il y a du bon et du mauvais. La mauvaise image que j'en ai je pense vient surtout du fait que c'est utilisé à tord et à travers par beaucoup de monde, et qu'au final les résultats sont tout le contraire de ce que D'Orgeix cherchait à obtenir.

Eh ben voilà, là est tout le problème!! C'est utilisé à tord et à travers en oubliant le pourquoi du comment.
Jamais D'Orgeix ne veut un cheval creux avec les postérieurs à la ramasse!
Et justement il travaille aussi beaucoup sur les transitions intra-allures, car tout cela c'est également des variations d'équilibrage du cheval



Le hunter, on ne devrait faire que ça! Ou alors comme aux USA, commencer par le hunter avant le CSO. C'est cool ça se démocratise dans la Nièvre, on a de plus en plus de concours hunter club organisés! Bon, avec mon trotteur je suis pas sûre de pouvoir faire grand chose de bien, alors si je fais un jour de l'obstacle en concours ce sera sans doute en CSO, pour pouvoir repasser au trot si besoin

joannak a écrit le 07/06/2014 à 12h14: Eh ben voilà, là est tout le problème!! C'est utilisé à tord et à travers en oubliant le pourquoi du comment. Jamais D'Orgeix ne veut un cheval creux avec les postérieurs à la ramasse! Et justement il travaille aussi beaucoup sur les transitions intra-allures, car tout cela c'est également des variations d'équilibrage du cheval Le hunter, on ne devrait faire que ça! Ou alors comme aux USA, commencer par le hunter avant le CSO. C'est cool ça se démocratise dans la Nièvre, on a de plus en plus de concours hunter club organisés! Bon, avec mon trotteur je suis pas sûre de pouvoir faire grand chose de bien, alors si je fais un jour de l'obstacle en concours ce sera sans doute en CSO, pour pouvoir repasser au trot si besoin

Ahahah, tu sais les épreuves figures imposées contiennent parfois des transitions au trot !!!

Oui je sais, mais pas forcément aux endroits où il faudrait que moi je passe au trot!!!

joannak a écrit le 07/06/2014 à 12h24: Oui je sais, mais pas forcément aux endroits où il faudrait que moi je passe au trot!!!

Tu fais ta difficile non mais dis donc !

Viens me donner un cours à l'obstacle et tu verras le chantier!

joannak a écrit le 07/06/2014 à 15h44: Viens me donner un cours à l'obstacle et tu verras le chantier!

Tu rigoles je suis plus bonne à rien... Entre mon genou et mon nouveau job, je n'ai plus donné de cours depuis fin août, tu prendrais trop de risques !

a dornes dans la nievre

joannak a écrit le 07/06/2014 à 00h00: Ah ben oui hup ca doit etre pour ca que son nom ne m'est pas inconnu a ton copain!! Moi j'ai pas la chance de monter beaucoup de chevaux, et quand je montais en club j'avais tellement la trouille que j'etais trop crispee et on m'a jamais vraiment fait faire de mise en selle alors.... c'est dommage Heu une photo où je suis sur ma selle de dressage... Camille alors toi tu as pratiqué la monte d'orgeixienne! Moi j'ai lu des bouquins à lui, et regarder quelques videos sur le net. Les mains hautes c'est bien mais pas tout le temps, tu montes tes mains ponctuellement seulement. Et suivant la finesse de ton cheval et ta precision ya pas forcement besoin de bouger beaucoup ses mains. Tu as raison d'adapter a ta jument et de pas appliquer à la lettre. En fait moi ce que je retiens de me lectures, c'est que pour remettre sur les hanches et/ou ralentir, tu agis vers le haut et surtout sans ramener les mains vers toi, par actions moelleuses et discontinues. En effet sur certaines videos de stage de jdo ou de nathalie, certains chevaux galopent étriqué, à 4 temps ou presque, j'aime pas du tout. Un cheval pas sur les épaules ok mais ya des limites!

Fais de la mise en selle seule de temps en temps ça fait du bien

Avec cette photo on se rend bien compte que ta selle n'est pas grande en effet

J'ai un bouquin de lui, je lis un peu en diagonale, y'a des choses auxquelles je n'avaient pas adhérées mais de tête je ne m'en souviens plus.

Moi on m'a toujours répété "Mains basses!". Avec le recul et l'expérience c'est surtout la qualité de la main qui fait tout, et pour redresser, rien ne vaut le dos (pour ma part)

charlinecestre a écrit le 08/06/2014 à 16h09: a dornes dans la nievre

Hier balade au lac avec les poneys, ils ont été calmes, quel miracle
Up marchait très bien, je l'ai pas trop trotté marlgrès qu'il soit bien carré. Mais je l'ai un peu galopé. Il était joueur le coquin j'ai pas abusé mais j'étais ravie de profiter de mon poney comme ça

Et Héclipse ça lui a fait du bien à ses pieds !

De retour dans la Nièvre.

Je retourne bosser aux écuries dès demain matin. Et je suis crevée !

Et pas de bonne selle de dress avant octobre (où j'aurai ma Aulion ), je dois me contenter d'une Wintec Pro... Ce qui va me fatiguer encore plus étant donné la totale liberté qu'elle donne aux jambes et au bassin.

Coucou Doyathing! La Wintec Pro c'est justement ce que je cherche à m'acheter d'occasion! Mais la toute dernière (le modèle Pro sorti il y a deux ans, pas l'ancien).


Bienvenue à la nouvelle!! Je me répète mais plus on sera de fous et mieux ce sera : si tu as facebook j'ai créé un groupe qui s'appelle "les cavaliers nivernais", pour qu'on puisse mettre des petites annonces (de recherche ou de vente de matériel, de cheval/poney, de pension, etc), demander des conseils, partager des infos diverses (concours, stages, randos, brocantes.......). Hésite pas à demander à faire partie du groupe!
Tu as des chevaux à toi? Tu montes en club ou chez un particulier? Présente-toi



Hup c'est génial de pouvoir se baigner à cheval, quelle chance! Et tant mieux si Up était droit!



Le mien je l'ai monté hier, j'ai négocié avec chéri pour y aller après diner. Je me suis mise à cheval à 21h15 jusqu'à 21h50 (c'est précis! ). Un gros quart d'heure de pas où j'ai repris le travail latéral (abandonné depuis la visite de l'ostéo il y a 15 jours), dur à gauche mais très fluide à droite. A guauche normalement le problème de hanche coincée est résolu mais la difficulté réside peut-etre dans le fait que les mois précédents ont été difficiles de ce côté compte tenu de la gêne, faut réassouplir tout ça!
Ensuite, galop à droite, bof c'est un peu laborieux, à un moment je mets un coup de stick pour le mettre bien en avant et ce ***** **** m'embarque à moitié en levant un peu du cul sur 20m. Ensuite galop à peu près correct, je choisis de travailler un peu les transitions du coup.
Puis il me prend deux ou trois fois suite le galop à faux parce que je ne le laisse pas se traverser au pas avant le départ (non mais!), enfin du coup comme ça semble dur pour lui je me mets sur un cercle et là c'est mieux.
Ensuite je passe à main gauche, là nickel, alors qu'avant que l'ostéo vienne c'était la cata totale due à sa hanche gauche coincée. Je fais plusieurs pas-galop et tentatives de galop-pas (avec du trot au milieu puisque Kiwi est pas terrible en équilibre ), je fais aussi quelques grands cercles au galop pour le plaisir! Puis je l'ai marché 5 minutes et je l'ai laissé là-dessus.

A l'ombre des arbres, on avait 22° environ, on était bien. Kiwi a peu transpiré, ouf! Je l'ai pas trop fait peiné.

joannak a écrit le 10/06/2014 à 11h21: Coucou Doyathing! La Wintec Pro c'est justement ce que je cherche à m'acheter d'occasion! Mais la toute dernière (le modèle Pro sorti il y a deux ans, pas l'ancien). Bienvenue à la nouvelle!! Je me répète mais plus on sera de fous et mieux ce sera : si tu as facebook j'ai créé un groupe qui s'appelle "les cavaliers nivernais", pour qu'on puisse mettre des petites annonces (de recherche ou de vente de matériel, de cheval/poney, de pension, etc), demander des conseils, partager des infos diverses (concours, stages, randos, brocantes.......). Hésite pas à demander à faire partie du groupe! Tu as des chevaux à toi? Tu montes en club ou chez un particulier? Présente-toi Hup c'est génial de pouvoir se baigner à cheval, quelle chance! Et tant mieux si Up était droit! Le mien je l'ai monté hier, j'ai négocié avec chéri pour y aller après diner. Je me suis mise à cheval à 21h15 jusqu'à 21h50 (c'est précis! ). Un gros quart d'heure de pas où j'ai repris le travail latéral (abandonné depuis la visite de l'ostéo il y a 15 jours), dur à gauche mais très fluide à droite. A guauche normalement le problème de hanche coincée est résolu mais la difficulté réside peut-etre dans le fait que les mois précédents ont été difficiles de ce côté compte tenu de la gêne, faut réassouplir tout ça! Ensuite, galop à droite, bof c'est un peu laborieux, à un moment je mets un coup de stick pour le mettre bien en avant et ce ***** **** m'embarque à moitié en levant un peu du cul sur 20m. Ensuite galop à peu près correct, je choisis de travailler un peu les transitions du coup. Puis il me prend deux ou trois fois suite le galop à faux parce que je ne le laisse pas se traverser au pas avant le départ (non mais!), enfin du coup comme ça semble dur pour lui je me mets sur un cercle et là c'est mieux. Ensuite je passe à main gauche, là nickel, alors qu'avant que l'ostéo vienne c'était la cata totale due à sa hanche gauche coincée. Je fais plusieurs pas-galop et tentatives de galop-pas (avec du trot au milieu puisque Kiwi est pas terrible en équilibre ), je fais aussi quelques grands cercles au galop pour le plaisir! Puis je l'ai marché 5 minutes et je l'ai laissé là-dessus. A l'ombre des arbres, on avait 22° environ, on était bien. Kiwi a peu transpiré, ouf! Je l'ai pas trop fait peiné.

Oui, la nouvelle a l'air mieux et plus contraignante, moi j'ai l'ancienne. Mais une bonne âme me prête sa Bates contour bloc jusqu'en septembre !
La Wintec me convenait encore y'a un an, mais là, elle ne me va plus du tout.

Il a la pêche ce Kiwi, l'ostéo a du lui faire un grand bien !

De mon côté, je me fais trainer par le cheval de St-George, il m'emmène au trot en extension après la détente, quand je commence à demander plus d'expression, dur, dur... Au moins ça bouge mais ce n'est pas un travail juste.

Un de mes petits 3 ans est top ! Il a déjà tout vu et tout fait, c'est une crème. Je commence à avoir la direction, la rondeur et l'incurvation sont acquis depuis longtemps et il commence à vraiment être devant les jambes.
Je tenterai bien la carrière de dress dans la semaine. J'essaierai d'avoir des photos.

Cassio à un planning de travail plutôt cool en ce moment. Je reprends sérieusement la semaine pro !