Apprendre la mise en main sans enrênement ?

Ouiiiii ! La mienne a du boulot, mais pas moi, donc en fait elle sait faire - quoique pas super bien en fait, elle a tendance à s'appuyer et à se mettre sur les épaules - mais en fait en la regardant bosser quand elle bosse "à l'envers", me suis rendue compte qu'elle est complètement contractée : en fait elle craint la main quand elle n'a pas un contact ferme et on jurerait que toute la séance elle n'a qu'une seule idée en tête, rester au-dessus de la main et en arrière : donc elle a la tête en l'air, le dos creux, un mouvement hyper limité comme si elle avait peur d'aller en avant - veut pas se cogner sur la main.

Là depuis peu j'ose enfin "toucher à sa bouche" comme dit mon mono, et même si elle a un mauvais rapport main -bouche, ben maintenant que je garde un contact relativement plus constant je crois, au lieu d'avoir des rênes qui font floc-floc sous prétexte d'avoir la main douce, et qu'en fait c'est super dur parce que le mors doit lui faire bam-bam à chaque foulée - ben elle se propulse plus et elle se met sur la main - bon là le souci c'est que plus souvent qu'à son tour elle s'y appuie, mais chaque chose en son temps.

moi aussi tibug je me suis rendu compte du flocfloc^^

Je n'osais pas trop toucher a la bouche de mon jeune..

Mais depuis que je prend un contact franc, monsieur est mieux, il se tend et sa bouche devient de moins en moins dur en prenant de plus ne plus de contact (je suppose que c'est parrce que ca lui apprend la "finesse" du mors et qu'il t prete plus attention)

Comme tu dit chaque chose ne sont temps, mais il n faut pas la laisser s'appuyer à l'excés, dans ce cas rendre les renes (juste ouvrir les doigts) si la jument a tendance a remonter la tete sinon petit "coup" de rappelle a lordre pour qu'elle se tienne (le petit coup peu etre un leger acoup qui ne touchera pas les dents, mais laissera la langue sans apuie durant une seconde et reprendra un appuie qui fera que le loulou suivra le mouvement et redressera ca tete)

cosetteepa a écrit le 30/09/2010 à 18h53: moi aussi tibug je me suis rendu compte du flocfloc^^ Je n'osais pas trop toucher a la bouche de mon jeune.. Mais depuis que je prend un contact franc, monsieur est mieux, il se tend et sa bouche devient de moins en moins dur en prenant de plus ne plus de contact (je suppose que c'est parrce que ca lui apprend la "finesse" du mors et qu'il t prete plus attention) Comme tu dit chaque chose ne sont temps, mais il n faut pas la laisser s'appuyer à l'excés, dans ce cas rendre les renes (juste ouvrir les doigts) si la jument a tendance a remonter la tete sinon petit "coup" de rappelle a lordre pour qu'elle se tienne (le petit coup peu etre un leger acoup qui ne touchera pas les dents, mais laissera la langue sans apuie durant une seconde et reprendra un appuie qui fera que le loulou suivra le mouvement et redressera ca tete)

Moi je pense que c'est plus une question de pouvoir avoir confiance dans la main que de finesse - après certes, avec un contact constant tu es forcément plus à même de faire passer tes demandes, mais le fait qu'il prenne plus volontiers le mors c'est qu'il ne craint pas de se prendre des coups de sonnette.

Pour le truc de s'appuyer, j'essaie autre chose - j'ai essayé le petit rappel à l'ordre mais ça marche pas : elle revient immédiatement au mode gueule en l'air, du coup je galère à nouveau pour la ramener sur la main et là vraoum elle plonge et me pèse à nouveau sur les bras comme un âne mort (et un très bon cavalier qui l'a montée dimanche m'a fait exctement la même remarque, elle a pas de juste milieu). En fait c'est aussi plutôt une question de propulsion, elle se met sur les épaules... On m'avait conseillé un exercice pour améliorer ses transitions descendantes - parce qu'elle s'ouvre même avec un très bon cavalier, et j'ai essayé hier ça marche super : des transitions descendantes sur le cercle. S'ouvre pas, et passé la première où elle est tombée comme d'habitude dans l'excès inverse -plongeante - avec un peu plus de jambes elle a engagé beaucoup plus, au point qu'en marchant large après non seulement j'ai eu des transitions descendantes sur la ligne droite comme j'en avais jamais eues mais en plus je l'ai sentie beaucoup plus sur l'arrière-main que d'habitude. Donc je pense que je vais pas mal travailler ça pour la rééquilibrer, et qu'elle apprenne à se tenir toute seule.

C'est pas pour rien qu'on conseille de faire lescoins

moi le miens ne tient pastoutle long sur le cercle (ilse laisse tomber), donc on fait des"carré" et c'est vrai qu'ils se tiennent mieux ensuite les loulous

Moi j'ai plusieurs cavaliers qui m'ont apprit plusieurs méthodes :

La première c'est jouer avec les doigts renes mi longue en faisant une rene d'ouverture avec la main intérieur. Dès qu'il cède, caresser. Seulement ma monitrice m'a fortement déconseillé cette méthode "Oui ça marche, mais le cheval fait une sorte de balancier avec ça tête, c'est en quelque sorte de la triche"

Après j'ai une cavalière qui m'a dit de faire main intérieur jambe intérieur : "Mettre en place un cheval, ça ne se fait pas avec les mains mais avec les jambes" m'a t-elle dit. Au début ça marchait plutot bien, mais mon cheval qui répond pas très bien à la jambe à vite passé outre, et ça n'a plus marché.


Après cela fait 2 semaines je remet vraiment mon cheval au travail il été à l'arrêt depuis 3 mois, et je l'ai travaillé que deux fois en manège, les deux fois il est venu se placer seul sans que je lui demande. Il me suffisait de le faire avancer normalement, ni trop vite ni trop doucement, et de bien placer mes mains, sans rien faire d'autre que trotter en ligne droite, & doucement je le sens au bout de mes doigts peser sa tête sur le mors : il tend l'encolure. Je ne change rien à mon attitude et doucement il arrête de s'appuyer et se place. Parfois je lui laisse quelques centimètres de rênes en plus, ça l'aide à se placer plus vite. Et quand il a vraiment le bec en l'aire (souvent dans les tournants) je joue très délicatement des petits doigts deux ou trois fois ça suffit (je ne fais pas de renes d'ouverture ) il se replace directement. Je le fais rarement, car s'il a pas le bec en l'aire mais n'est pas placé ça ne me dérange pas, il n'en est que à la reprise du travail.


je ne lui ai jamais mis d'enrenement monté, et en longe il en a que lorsque c'est ma mono qui le longe le lundi.

Après je ne m'y connais pas en jeunes chevaux, mais je sais que je n'ai jamais vu de poulains être longé avec des enrênements, être monté avec des enrênements, ou être placé, meme sans enrenements...

qu'est ce qu'il faut pas lire quand meme!

On ne met pas un cheval en main, on met un cheval dans une attitude de travail qui le fait venir se poser sur son mors.
Les mains elles ne font rien!
Elles sont au dessus du garrot, bien en avant, sans bidouiller, sans faire droite gauche, sans s'écarter, sans faire de rene d'ouverture. Les mains servent a récuperer devant l'énergie qui a été créer derriere!
Elles servent uniquement a réequilibrer au besoin, a affiner certaines demander, mais sinon elles sont FIXES et LIANTES!

Il faut agir principalement avec ses jambes!
C'est les jambes, le bassin, la position, qui créent le mouvement en avant, l'amplitude (et non pas la vitesse car vitesse inadaptée=précipitation) nécéssaire au cheval pour engager correctement et venir utiliser son DOS!!
Et quand un cheval monte son dos, qu'il engage bien et qu'il est en avant, qu'il ai 3 ans ou 10, qu'il soit bien dressé ou pas, il viendra TOUJOURS se poser sur une main douce et liante! C'est physique et simple!
Alors certes un poulain sera plus ouvert ou tirera plus vers le bas qu'un cheval avec un dressage aboutit, un poulain va chercher la bonne réponse, et il faut savoir la lui indiquer par des aides justes et adaptées!


Se faire encadrer par une personne COMPETENTE, je pense que c'est la meilleure des solutions!

kamuch a écrit le 30/09/2010 à 21h11: Alors certes un poulain sera plus ouvert ou tirera plus vers le bas qu'un cheval avec un dressage aboutit, un poulain va chercher la bonne réponse, et il faut savoir la lui indiquer par des aides justes et adaptées!

et se travail vient rapidement.
En seulemnt quelques séances mon jeune tend son dos dans les cercles au trot (bon il ne ferme pas l'angle tete encolure et a encore du mal a savoir ou la mettre, mais comme tu as dit: il cherche) et c'est très agréable

Au pas il vient sur la main (sans rien faire, je suis du genre ou a laisser rene longues, ou a fixer mes "doigts" :j'avoue mes mains s'écarte des fois ou une montes alors que l'autre non, mais j'y travail et ce defaut est la de moins en moins) de plus en plus facilement, seulement si il a un contact: sans contact, il cherche le mors (alors que quelques séances avant il se défendait contre)

a souvent tendance a se dire que des renes mi longues sont plus "délicates" et qu'elles permettent de garder une certaine sensibilité au niveau de la bouche du cheval, mais c'est tout le contraire ;)
Des renes mi-longues donnent des acoups, alors que des renes ajustées, avec des mains liantes permettent au cheval de prendre confiance en la main, d'etre plus a l'écoute, plus "connecté"

kamuch a écrit le 30/09/2010 à 21h21: a souvent tendance a se dire que des renes mi longues sont plus "délicates" et qu'elles permettent de garder une certaine sensibilité au niveau de la bouche du cheval, mais c'est tout le contraire ;) Des renes mi-longues donnent des acoups, alors que des renes ajustées, avec des mains liantes permettent au cheval de prendre confiance en la main, d'etre plus a l'écoute, plus "connecté"

c'est exactement ce que j'ai "découvert" avec mon jeune, il vaut mieux prendre le contact quand on bosse, j'avais peur de lui rendre la bouche dur ainsi, mais bien au contraire elle s'affine de jour en jour
Qui plus ai avec les renes au contact il "sursaute" moins des qu'il y a un trucs (deja que c'est pas un grand trouillard^^)

Bref pour moi faut monté ou en contact, ou renesl lache (cad qu'il n'y ai aucun acoup dans la bouche du cheval lorsque ce dernier ce déplace)

kamuch a écrit le 30/09/2010 à 21h21: a souvent tendance a se dire que des renes mi longues sont plus "délicates" et qu'elles permettent de garder une certaine sensibilité au niveau de la bouche du cheval, mais c'est tout le contraire ;) Des renes mi-longues donnent des acoups, alors que des renes ajustées, avec des mains liantes permettent au cheval de prendre confiance en la main, d'etre plus a l'écoute, plus "connecté"

Si vous arrivez avec des rênes ajustées...et de la part d'un poulain...(j'insite bien sur ce cas...) a ne pas avoir de "tensions" qui risque tres vite de se transformer en "traction" dès lors que le poulain n'est pas en mesure de se propulser en équilibre sur les hanches...et donc de se mettre inévitablement sur les épaules..
.
Si vous pouvez évitez cela "en pratique...a cheval" et non en théorie, alors je dis oui aux rênes ajustées....
Mais permettez moi de rester septique....

Je préfère votre première intervention qui consistai a expliquer que le premier travail a effectuer était le travail de l'engagement des posterieurs....sans participation de la main !

Moi mon 5ans ça fait environ un an (bon en hiver on l'a laissé tranquille pour qu'il grandisse & soit mieux à 5ans ...) Donc on va dire environ 6mois que j'essaie de le mettre en place ... Depuis peu on prend des cours avec une mono & hier pour la premiere fois il a "un peu" descendu la tête ... C'est déjà bien ... & sur la photo ça ce voit bien ...
Ce n'est que le début & commence à engager doucement les postérieurs ... Du coup il commence à venir ...

A force de temps, de patience on y arrivera mais c'est sur que c'est pas facile de leur apprendre ...

Soffad, mon jeune je doit prendre le contact pour qu'il engage correctement les postérieurs (on a fait un test au pas, il avance mieux renes aux contacts que longue), et pourtant il ne s'appuie pas sur le mors ou ne me tract pas

Au début il été dur de la bouche pour les transtions (ben oui, c'est trop bien de Galoper/trotter/marcher en extérieur, il voulait pas s'arreter) mais plus on avances, plus il devient léger, alors qu'avec un travail renes longue/mi longue, je n'avais rien (pourtant c'est un cheval qui répond bien a l'assiette)

Après tout dépend du cheval et du cavalier je pense, chaque couple est unique

cosetteepa a écrit le 01/10/2010 à 17h52: Soffad, mon jeune je doit prendre le contact pour qu'il engage correctement les postérieurs (on a fait un test au pas, il avance mieux renes aux contacts que longue), et pourtant il ne s'appuie pas sur le mors ou ne me tract pas Au début il été dur de la bouche pour les transtions (ben oui, c'est trop bien de Galoper/trotter/marcher en extérieur, il voulait pas s'arreter) mais plus on avances, plus il devient léger, alors qu'avec un travail renes longue/mi longue, je n'avais rien (pourtant c'est un cheval qui répond bien a l'assiette) Après tout dépend du cheval et du cavalier je pense, chaque couple est unique

C'est comme tu dis une question de cavaliers(ières) surtout, plutot que de chevaux......question de "mains" plus exactement, davantage que de longueur de rêne !

Si ta "tension" ne devient pas "traction" quand tu le met en avant, aucun problème..
.L'important, du moins pour moi, c'est qu'il ne s'appuie pas car sinon il y a obligatoirement des contractions qui pénalisent, plus ou moins, le mouvement exécuté...

Un poulain est naturellement "sur les épaules"...Si on lui demande un "appui" franc, toutes les actions demandées pour entretenir l'impulsion va se transformer en " traction"...et donc une mise sur les épaules...

je pense que c'est tout a fait naturel...difficile que ça se passe autrement...Il ne va quand même pas réguler de lui même l'appui qu'on lui propose et dont il a besoin pour conserver son équilibre...

C'est ce qui me gêne quand on me parle de rênes "ajustées" et "d'appui" dans le tout début de l'éducation d'un poulain... mais ce n'est que mon avis !

Tu travailles en extension vers le bas ?...légèrement relevé devant?...dans une attitude plutot horizontale ?...

soffad a écrit le 01/10/2010 à 19h27: C'est comme tu dis une question de cavaliers(ières) surtout, plutot que de chevaux......question de "mains" plus exactement, davantage que de longueur de rêne ! Si ta "tension" ne devient pas "traction" quand tu le met en avant, aucun problème.. .L'important, du moins pour moi, c'est qu'il ne s'appuie pas car sinon il y a obligatoirement des contractions qui pénalisent, plus ou moins, le mouvement exécuté... Un poulain est naturellement "sur les épaules"...Si on lui demande un "appui" franc, toutes les actions demandées pour entretenir l'impulsion va se transformer en " traction"...et donc une mise sur les épaules... je pense que c'est tout a fait naturel...difficile que ça se passe autrement...Il ne va quand même pas réguler de lui même l'appui qu'on lui propose et dont il a besoin pour conserver son équilibre... C'est ce qui me gêne quand on me parle de rênes "ajustées" et "d'appui" dans le tout début de l'éducation d'un poulain... mais ce n'est que mon avis ! Tu travailles en extension vers le bas ?...légèrement relevé devant?...dans une attitude plutot horizontale ?...

mon cheval est un trotteur

il marche la tete horizontale (voir basse avec appuie sur le mors quand il veut pas bosser, mais il suffit de mettre des jmabes et hop c'est repartie)

il trotte la tete en l'air mais de plus en plus horizontale (surtout dans les courbes ou il se "place" seul en engagent bien le postérieur)

il galope la tete ne l'air (pour le moment le but est de ne pas se casser la figure au galop XD: donc des lignes droites sur la poste pour qu'il trouve facilement sont equilibre avec moi dessus, et du travail sur des cercles pour qu'il prenne le galop sans accelerer son trot)

Je recherche une attitude ou le dos se tend, donc avec mon loulou c'est tete à l'horizontale (et pis il est jeune avec un retard de croissance donc meme si il a 4 ans je le traite comme un 3ans), etnous avons ce genre d'attitude au trot uniquement en travaillant sur des cercles (alterné de ligne droite ou il conserve l'attitude quelques foulé)

cosetteepa a écrit le 01/10/2010 à 22h08: mon cheval est un trotteur il marche la tete horizontale (voir basse avec appuie sur le mors quand il veut pas bosser, mais il suffit de mettre des jmabes et hop c'est repartie)

Et quand tu met des jambes il ne s'appuie pas davantage ?