Apprendre la mise en main sans enrênement ?

soffad a écrit le 01/10/2010 à 11h47: Si vous arrivez avec des rênes ajustées...et de la part d'un poulain...(j'insite bien sur ce cas...) a ne pas avoir de "tensions" qui risque tres vite de se transformer en "traction" dès lors que le poulain n'est pas en mesure de se propulser en équilibre sur les hanches...et donc de se mettre inévitablement sur les épaules.. . Si vous pouvez évitez cela "en pratique...a cheval" et non en théorie, alors je dis oui aux rênes ajustées.... Mais permettez moi de rester septique.... Je préfère votre première intervention qui consistai a expliquer que le premier travail a effectuer était le travail de l'engagement des posterieurs....sans participation de la main !

je parle de renes ajustées, donc des renes a leur juste longueurs, qui accompagnent la bouche sans a-coups, et non pas de renes qui participent ou interviennent dans la mise sur la main.
Si le cheval vient cherche quelque chose qu'il ne trouve pas, ou qu'il trouve mais en lequel il ne peux pas voir confiance (faute de main, main trop dure etc...) c'est tout faux bien entendu ;)

kamuch a écrit le 02/10/2010 à 00h30: je parle de renes ajustées, donc des renes a leur juste longueurs, qui accompagnent la bouche sans a-coups, et non pas de renes qui participent ou interviennent dans la mise sur la main. Si le cheval vient cherche quelque chose qu'il ne trouve pas, ou qu'il trouve mais en lequel il ne peux pas voir confiance (faute de main, main trop dure etc...) c'est tout faux bien entendu ;)

Votre théorie peut se comprendre si on possède au plus haut point ce qu'on appelle "une bonne main"...et je peux dire que ce n'est pas donné au commun des cavaliers(ières)..

(nous parlons toujours de jeunes chevaux au début de leur éducation...)

Le poulain a qui on va donner l'occasion d'un "appui" sur la main, des qu'on agira par les jambes va transformer cet "appui" par une "traction"...c'est normal puisqu'il est sur les épaules...et une "traction" c'est inévitablement une "contraction".... plus ou moins consistante mais toujours réelle !

Seuls les tres bons cavaliers, spécialistes de jeunes chevaux, peuvent déroger a ces inconveniants....

Ce n'est que mon avis...que je tiens de cavaliers de grande expérience...mais qu'on n'est pas obligé de partager...

"A chacun sa vérité"

je suis plutot d'accord.
Et puisque vous abordez ce sujet, mon avis personnel que je n'ai pas éxposé ici car je ne voudrais blesser personne, c'est que les poulains devraient tous etre débutés par des personnes compétentes.
Mais bien sur, c'est impossible, et essayer de faire au mieux, se poser les bonnes questions, se faire correctement encadrer c'est deja le très bon chemin pris pour ne pas faire trop de dégats et pour progresser "ensemble" ;)

J'ai vu trop de dégats pour croire que n'importe qui peux débuter un 3 ans.

soffad a écrit le 01/10/2010 à 23h12: Et quand tu met des jambes il ne s'appuie pas davantage ?

non il se redresse.
lorsqu'il se met sur les épaules, il avance pas vite du tout bien au contraire, alors mettre des jambes le redresse pour le moment.

Les seules fois ou il s'est appuyé sur le mors (autre quand il veut pas bosser au pas) c'est parce que je voulais effectuer une transition descendante et pas lui (surtout pour l'arret), donc je durcie ma main au fur et a mesure, certe il testait en s'appuyant encore plus, mais il a vite compris que ct plus agréable de s'arreter sans tirer, et depuis nos arret sont bcp plus leger (de nouveau presque uniquement à l'assiette).


PS: je précise que je suis encadré un minimum, que j'ai acheter mon cheval débourer (mais bon "repos" pour lui de 8 mois) et qu'il a été redemarer par un prosur 2/3 séances (surtout pour remettre les choses aux clairs)

COSET...Il n'y a aucune raison de ne pas te croire..
.mais tu dois faire inconsciemment (ou consciemment mais en oubliant de l'écrire) davantage que ce que tu expliques pour arriver au résultat que tu décris....
Surtout quand tu parles de l'avoir sur des rênes "ajustées" par des mains "fixes" dans une attitude "basse" et sur les épaules....et que de mettre les jambes le fait se redresser et non pas de s'appuyer davantage...

Quand même le fait de se redresser sur une action de jambe implique un abaissement des hanches que je ne retrouve pas quand je lis ta description.... et que je sais que le rachis d'un cheval ne peut pas se plier longituditalement (ni latéralement d'ailleurs)...
Il est donc necessaire de relever devant pour abaisser derrière

Quelque chose m'échappe que je voudrais bien retrouver...toutes les façons de faire m'interessent et pas uniquement la mienne !

Ton cheval est un jeune trotteur n'es ce pas ?

Tu pourrais te faire filmer dans ton travail ?

Alors il a une attitude basse uniquement au pas
Au trot on y vient petit a petit, mais il trotte la tete relativement haute encore (sauf sur les cercles, la il tend son dos, et l'encolure descend, mais c'est une attitude qu'il n'arrive pas a tenir, trop dur physiquement surement, on va y aller petit a petit, on est pas pressé)

Quand je serre les jambes et que je dit qu'il se redresse, c'est qu'il redresse ces épaules (la tete aussi, mais il ne creuse pas trop son dos), mais il n'abaisse pas ces hanches(en plus il est un poil coincé de ce coté la, surement a cause de la croissance, donc on attend le passage de l'ostéo) le seul moment ou il abaisse les hanches est lorsqu'il engage le postérieur dans les coins (et la c'est très agréable, 'jai l'impression d'etre sur un cheval de dressage)

Je garde mes mains fixe dans la limites du possible, mais je ne lui permet pas la traction sur le mors (sauf pour le départ au galop en ligne droite ou la c'est une grande aide pour lui, mais maintenant qu'il connait les aides je ne pense pas ravoir besoin de lui creer un appuie)

Oui c'est un jeune trotteur (qui n'a jamais courru)

Tu dis:
" le seul moment ou il abaisse les hanches est lorsqu'il engage le postérieur dans les coins (et la c'est très agréable, 'jai l'impression d'etre sur un cheval de dressage)"

Et ça, c'est extrêmement positif, car tres facile a travailler sans besoin des jambes (sauf manque d'impulsion) et sans appui aucun sur la main ...

Il s'agit de le travailler par exercice "d'incurvation d'encolure" pour engager et abaisser les hanches...ce que je crois tu fais déjà !
Va sur mon blog (sous l'avatar) et jette un oeil sur l'article No 7 "incurvation et report de poids sur l'épaule extérieure"....

Et si ça te branche on discute ici sur les points qui t'intéresse...

Ton blog j'y vais souvent soffad

Pour le moment je ne le travail plus (il est chez mes parents et moi étudiantes à 800km), ilfinit de grandir et je le bosse juste pendant les vacances.

Pour ce qui est des exo d'incurvations oui j'en fait souvent, mais a "petite" dose et de manière progressive car je sens que ca lui tire (un peu comme nous quand on débute le grand ecart je suppose) et comme dit dans un autre message, il est un peu raide des postérieurs (du à la croissance? quelques chose de bloqué?l'ostéo passera, mais en attendant on fait du "soft")

cosetteepa a écrit le 03/10/2010 à 11h03: Ton blog j'y vais souvent soffad Pour le moment je ne le travail plus (il est chez mes parents et moi étudiantes à 800km), ilfinit de grandir et je le bosse juste pendant les vacances. Pour ce qui est des exo d'incurvations oui j'en fait souvent, mais a "petite" dose et de manière progressive car je sens que ca lui tire (un peu comme nous quand on débute le grand ecart je suppose) et comme dit dans un autre message, il est un peu raide des postérieurs (du à la croissance? quelques chose de bloqué?l'ostéo passera, mais en attendant on fait du "soft")

ouahh passionnée comme tu es ces 800 kms de distance doivent être difficile a vivre....
Tu n'en a pas quelques possibilités de monter là ou tu es ?

Quand j'étais commercial (une grande partie de la France a visiter) j'avais toujours mes bottes dans la malle de la voiture et l'adresse du Centre équestre de la ville ou je descendais... en attendant de retrouver mes chevaux ...

J'ai une DP à Grenoble
Effectivement ne pas monter ou etre en contact avec des chevaux plus de 2 semaines est trèèès dur

Moi je suis dans en club et j'aimerai apprendre a mon poney préfère a baissé la tête car il la lève tout le temps. Est-ce possible ? Merci pour ceux qui me réponde