A quel age debourrer un poulain ?

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Jaimeleschevaux

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 11/11/2008 à 21h38

tout est dans le titre je voudrais savoir a quel age un poulain est pré pour le bébourage??

Laurie13

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 23/11/2008 à 18h37


mistic54 a écrit le 23/11/2008 à 18h34:

Citation :
[/citer]Il n'y a aucune arrogance dans mes propos[citer]


alors reeditez et enlevez ce smile s'il vous plait


Si c'est ce smiley qui vous a fait prendre ça pour de l'arrogance y'a aucun problème je l'enlève.

Mistic54

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 23/11/2008 à 18h48


Citation :
[/citer]je n'interviens pas trop, car inexpérimentée la dessus, mais j'apprécie beaucoup ta phrase, Thierry[citer]

j'apprecie aussi,je trouve surtout ca vrai,c'est le plus important.le papouillage a son temps,la punition a le sient aussi,le bon et le mauvais sont la.c'est fait,dans le calme ca ne dure jammais dans le temps et c'est fais dans la fermete pour le mauvais, sans jamais entrer dans la violence.....et je peus t'assurer que c'est pas facile de connaitre le dosage,je travaille 6 chevaux,j'ai 6 dosages differents a chaque fois,oui,des fois ont se trompe,a nous de reparer.

Mistic54

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 23/11/2008 à 18h49


Citation :
[/citer]Si c'est ce smiley qui vous a fait prendre ça pour de l'arrogance y'a aucun problème je l'enlève[citer]


merci mademoiselle

Tazhia

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 23/11/2008 à 23h58


mistic54 a écrit le 23/11/2008 à 18h27:

Citation :
[/citer]Pour ce qui est des effets de la longe je rejoins Laurie...
Le travail en longe doit etre moderer et sur un cheval en bonne santé[citer]


c'est vrai,mais tout chez le cheval doit etre modere,a sa juste valeur et ne pas durer......pour que cheval dure


c bien ça qu'on essaie de vous expliquer, la moderation, et je comprend pas pourquoi c partie en cacahuette !!

le travail en longe doit être modéré et fait par des personnes compétante, ou accompagné par des personnes compétantes...
je pense que tous, vous êtes ok avec ça .. non ?

Venice

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 00h06

Tiens Laurie c'est bizarre...
Je te reprend de nouveau a critiquer à tout va et à prendre tes airs ironiques et supérieurs à la manière "j'ai tout vu, tout connu"...

Dois-je m'étonner ?

Soffad

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 01h24


laurie13 a écrit le 23/11/2008 à 17h01:
Je ne doute pas des résultats de cet homme avec son cheval et de son palmarès, ni de sa méthode (je crois reconnaître là la méthode d'Orgeix) ; mais désolée, cependant, d'émettre des réserves concernant la santé des articulations d'un jeune cheval (tout autant qu'un vieux hein) qu'on longe trop souvent

Mais Bon Dieu, qui t"as parlé de longer SOUVENT...

La discussion sur un forum demande un minimum d'attention a la lecture de la question avant de penser a la réponse...

J'ai peut être pris la mouche a cause de ta façon, il me semble, "d'imposer" tes arguments...J'ai pour habitude de lire la fiche de celui ou celle avec qui je m'entretiens et j'ai lu ton âge ???
Je n'ai rien contre, je voudrais tellement les avoir tes 15 ans !!

Mais je crois qu'un peu plus de retenue dans tes "affirmations" serait plus judicieuse..surtout en ce qui concerne les chevaux..Il y a tellement de "grands" dans ce sport qui doutent chaque fois qu'ils enfourchent leur chevaux !!!

Bon, je veux bien que tu craignes pour les articulations, ça par d'un tres bon sentiment, mais crois moi, depuis plus de 45 ans que je suis, a cheval ou a pied, sur tous les concours classiques jeunes chevaus ainsi que sur les CSO et CSI, j'ai du en voir longer des centaines..et jamais ou presque, je n'ai vu qui que ce soit craindre pour leurs articulations (et certains chevaux longés,dans les Gd Prix CSI ,valent des dizaines de MILLIONS d'euros !!)
Par contre, ils sont beaucoup plus attentif a l'état du terrain !!

Mumu435

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 03h19


yves11 a écrit le 11/11/2008 à 22h14:


exact, trois ans c est l age minimum de sécurité et de confort pour se hisser sur son dos , mais le débourrage peut commencer un peu avant.

Quoiqu'il en soit, le plus important, pour ne pas dire primordial, c est depuis la naissance et jusqu'au débourrage, maintenir un contact avec le poulain, le soigneer le plus possible, le caresser, l'habituer à tout ce qui l'entourera plus tard, lui faire comprendre qu'un sac en plastique qui bouge n est pas dangereux, qu'un passage au dessus d un caniveau ne le fera pas sombrer dans le vide. Tant qu'il est petit, il assimilera très vite tout ça et surtout, surtout, instaurer une confiance qu'il te rendra par la suite....


est-ce qu'une longe de 10 à 15minutes à 6mois peut-être néfaste?

Mistic54

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 07h58


mumu435 a écrit le 24/11/2008 à 03h19:


est-ce qu'une longe de 10 à 15minutes à 6mois peut-être néfaste?


tout peut etre nefaste quand cela dure dans le temps,meme la gentillesse

Soffad

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 10h36


mumu435 a écrit le 24/11/2008 à 03h19:


est-ce qu'une longe de 10 à 15minutes à 6mois peut-être néfaste?

Ce n'est qu'un avis tout a fait personnel..je réponds OUI !!
La longe limite un cercle, et sur un cercle le poulain tourne en déséquilibre..
Et puis surtout il y a le sentiment pour le poulain d'être prisonnier... a 6 mois ce n' estpas cela qu'il faut qu'il ressente..Je suis partisan d'agir comme l'écrit le post plus haut,les attouchements permanents !!

Soffad

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Posté le 24/11/2008 à 10h42


mistic54 a écrit le 24/11/2008 à 07h58:


tout peut etre nefaste quand cela dure dans le temps,meme la gentillesse

Tout a fait exact...
Et surtout la gentillesse..donner a tout bout de champ des friandises aux chevaux, comment voulez vous qu'il fasse la différence quand on le récompense parce qu'il a fait quelque chose de bien
Vous mettez le doigts, là, sur un sujet tres important qui touche a l'éducation du poulain !!

Mistic54

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Posté le 24/11/2008 à 11h40


soffad a écrit le 24/11/2008 à 10h42:

Tout a fait exact...
Et surtout la gentillesse..donner a tout bout de champ des friandises aux chevaux, comment voulez vous qu'il fasse la différence quand on le récompense parce qu'il a fait quelque chose de bien
Vous mettez le doigts, là, sur un sujet tres important qui touche a l'éducation du poulain !!


oui je sais,mais dure de faire comprendre aux gens quand ils ont ete eduque chez brigitte bardot,j'ai cette amere impressions que beaucoup le vive dans l'abstrait et que le bon cote des choses,dommage,j'en reste la car c'est un sujet a devier du post

Mumu435

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 11h55


soffad a écrit le 24/11/2008 à 10h42:

Tout a fait exact...
Et surtout la gentillesse..donner a tout bout de champ des friandises aux chevaux, comment voulez vous qu'il fasse la différence quand on le récompense parce qu'il a fait quelque chose de bien
Vous mettez le doigts, là, sur un sujet tres important qui touche a l'éducation du poulain !!


et l'éducation du cavalier!

Mistic54

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A quel age debourrer un poulain ?
Posté le 24/11/2008 à 12h31


Citation :
[/citer]et l'éducation du cavalier! [citer]


c'est ce dont il est question,pour eduquer un poulain faut eduquer celui qui le posede pour qu'il puisse faire en sorte qu'il devienne cheval et pas enfant gate

Soffad

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Posté le 24/11/2008 à 12h49


mumu435 a écrit le 24/11/2008 à 11h55:


et l'éducation du cavalier!

Alors là, il y a beaucoup a dire..et heureusement, beaucoup moins quand il s'agit de débutants ou débutants avertis...
Par contre, quand on passe a l'étage au dessus, l'épiderme devient souvent tres sensible..et la perception de "soi" est quelque fois largement déformée par rapport a la réalité...
Un peu comme celui qui a un volant de voiture dans les mains..si vous voyez ce que je veux dire...
Mais comme toujours ce n'est que jugement tout personnel !!

Jador

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Posté le 24/11/2008 à 14h04


jaimeleschevaux a écrit le 11/11/2008 à 21h38:
tout est dans le titre je voudrais savoir a quel age un poulain est pré pour le bébourage??


En théorie on parle souvent de commencer le débourrage à partir des 3 ans en moyenne.

Mais en réalité, je pense que le mieux est d'écouter son cheval. Certains ont besoin de plus de temps pour se développer. Certains seront plus porteurs, auront la force de supporter un cavalier plus tard que d'autres...etc

Pour revenir sur l'apprentissage de la longe, dans l'ensemble je suis d'accord avec Mistic, mais aussi avec Soffad (bien que d'après la vidéo, je ne vois QUE des cercles...mais peut être est ce peu représentatif)...Tout est dit !

Je voudrais seulement revenir sur un point qui me semble FONDAMENTAL...(je répète ce que Mistic a déjà dit ! Mais je crois que ça vaut le coup d'insister !):


laurie13 a écrit le 23/11/2008 à 18h31:


Peu importe la méthode employée, un travail en longe est un travail sur le CERCLE (d'où mon exepression tourner en rond), et jusqu'à preuve du contraire le travail sur le cercle (que ce soit en longe ou monter) est contraignant pour les articulations d'où le fait que je dise qu'il est a modérer et a ne pas faire sur des chevaux trop jeunes.


1. Donc pour toi Laurie (comme pour beaucoup d'autres !), l'exercice de la longe consiste a n'effectuer QUE des cercles..."tourner en rond" comme tu le dis...INLASSABLEMENT ???
Donc tu te places en un point fixe, et tu regardes ton cheval tourner autour de toi ? Peut-être même que tu utilises un rond de longe (puisqu' a priori il est là pour ça !)
Et tu appelles ça du "travail" à la longe ?

Tu sembles bien sûr de toi...
Pourtant pour moi, ce qui vient d'être décrit (ce que l'on voit régulièrement dans les clubs, ou autres ...) ne SERT A RIEN !!! Et cela ne peut pas s'appeler du travail à la longe...AUCUN INTERET, ni pour le cheval, ni pour le cavalier.
ça revient à mettre ton cheval dans un marcheur !

Pourquoi le travail à la longe devrait-il se cantonner aux CERCLES ?
Comme le dit Mistic, le cercle est un exercice dans l'exercice. Il corrige, assouplit, ralentit parfois, etc...mais le principe de la longe est bien la LIGNE DROITE ! Oui, oui !!!
Biensûr cela implique un minimum de conditions physiques de la part du longeur, une bonne paire de chaussures confortables, du souffle...et c'est parti !
Il FAUT suivre son cheval, l'accompagner , lui montrer par notre propre corps ce que l'on attend de lui (doit on rappeler que le langage corporel est la première communication utilisée et comprise par le cheval)...bref il FAUT COURIR !

Alors non Laurie ! Le travail à la longe n'est pas un travail sur le cercle par principe.
Je dirais même que l'exercice de la longe est identique à celui monter, avec le cavalier en moins sur le dos...(pas plus de cercle en longe que monter)


2. "Les cercles sont nécessairement néfastes pour les articulations du cheval" ?
C'est peut être un peu excessif, non !?
Dans son parc le cheval n'effectue pas seulement des lignes droites, il fait aussi des courbes, parfois très serrées. Pourtant personne ne l'y contraint ?!
De plus suivant ce qui vient d'être exposé précédemment, pourquoi le travail à la longe serait plus contraignant que le travail monté ?

CE QU'IL NE FAUT PAS FAIRE :

Biensûr si l'on "longe" (ou plutôt si l'on fait "tournicoter") un cheval pendant 1h, sur des cercles MINUSCULES, qui plus est lorsque ce cheval est jeune et qu'il manque d'équilibre, en le ployant de force, sans échauffement préalable, à des allures vives et non maitrisées, et cerise sur le gâteau, avec la longe fixée sur les anneaux du mors et un enrênnement (histoire de le contraindre encore un peu plus), etc...
dans ce cas, je veux bien croire que ce n'est pas recommandable pour ses articulations, mais pas seulement ! C'est alors inutile et stupide ! Totalement néfaste pour son mental, et pour l'ensemble de sa musculature, puisque mal à l'aise il se contractera forcément (donc raideurs)...

= CECI N'EST PAS DU TRAVAIL A LA LONGE !!! (pourtant n'est ce pas ce que l'on voit régulièrement ? Ils sont quand même vraiment gentils ces chevaux !)

De plus si l'on en croit ton raisonnement Laurie (mais je le rappelle tu n'es pas la seule, c'est donc presque normal que tu penses ainsi), c'est alors très étonnant de lire les écrits de La Guérinière, par exemple, qui préconise un travail à la longe parfaitement maitrisé avant d'enfourcher n'importe quel jeune cheval...Se serait-il complètement tromper ? Lui et tous les autres ?
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