Cession a la jambe : j'y comprends plus rien !

tiloute a écrit le 04/12/2012 à 20h17: les renes doivent tjs etre tendues qui ne veut pas dire tirer et le contact peut etre différent. je ne donne pas de leçons mais des conseils. je suis cavalière de dressage et j'en connais pas mal aussi. après chacun monte comme il veut tant que le resultat est bon. mais si tu es la meilleure tant mieux et que tu sais tout pas de souci!! tant mieux pour toi.

Que l'on donne des conseils en argumentant, ne me pose aucun soucis même si je ne suis pas toujours d'accord, par contre, affirmer sans argumenter comme tu le fais, donne plutôt l'impression que toi, tu penses tout savoir.

Je ne suis pas là pour me crêper le chignon, donc ton agressivité, tu peux la ranger dans ton petit mouchoir au fond de ta poche.

meme chose pour toi!! c'est toi qui a agressé en premier

il suffit juste de demander et j'argumente sans souci. on est tous la pour apprendre et je n'ai pas la science infuse loin de la. on en apprend tous les jours et comme disait mon entraineur ancien du cadre noir on en apprend jusqu'au bout c comme ça qu'on devient un bon cavalier.

sur ce bonne journée!!

misti31 a écrit le 04/12/2012 à 10h19: La cession est un déplacement latéral SANS incurvation (MAIS tolérant un léger pli dans le sens inverse du déplacement). L'appuyer est un déplacement latéral AVEC incurvation dans le sens du déplacement. En THEORIE dans les textes: jambe isolée du coté opposé au déplacement couloir de renes régulant les épaules et controlant la rectitude assiette neutre ou poussant vers le déplacement (selon le niveau d'expertise du cavalier) jambe intérieur d'impulsion A partir de la certaines aides peuvent changer selon le cavalier, le cheval et son dressage (moins de jambe, assiette plus poussée, plus ou moins de contact, pli plus ou moins prononcé..)

Moi ce que je comprend du post c'est que les deux moniteurs ne demandent pas les mêmes exercices: le premier demande une cession à la jambe, et le second des pas de côtés élémentaires (cheval incurvé côté convexe).

misti31 a écrit le 04/12/2012 à 10h19: La cession est un déplacement latéral SANS incurvation (MAIS tolérant un léger pli dans le sens inverse du déplacement). L'appuyer est un déplacement latéral AVEC incurvation dans le sens du déplacement. En THEORIE dans les textes: jambe isolée du coté opposé au déplacement couloir de renes régulant les épaules et controlant la rectitude assiette neutre ou poussant vers le déplacement (selon le niveau d'expertise du cavalier) jambe intérieur d'impulsion A partir de la certaines aides peuvent changer selon le cavalier, le cheval et son dressage (moins de jambe, assiette plus poussée, plus ou moins de contact, pli plus ou moins prononcé..)

La cession à la jambe, comme l'épaule en dedans sont des figures de manèges qui font partie de ce que l'on appel "des appuyers". Il n'y en a pas d'autres, des appuyers.

Je crois qu'il faut que tu le fasses au "feeling".

Quand tu démarres ta cession à la jambe, c'est normal de reculer la jambe gauche pour aller à droite.

Mais après, pour éviter qu'il y ait trop de plis d'encolure, (je ne parle pas de l'action des mains), le fait d'inverser ses jambes va faire que le cheval va s'appuyer, chercher le contact de la jambe droite pour aller à droite et beaucoup moins se tordre.
Mais ça ne dure pas très longtemps au début, et il faut revenir avec l'action de la jambe gauche.

L'appuyer est un déplacement latéral avec incurvation dans le sens du déplacement.
La cession est un déplacement sans incurvation avec un léger pli du coté inverse au déplacement.
L'épaule en dedans est une translation d'arc de cercle avec un cheval incurvé.
La cession et l'épaule en dedans ne sont absolument pas des appuyers, qui reste une figure plus difficile à faire que les 2 dernieres car nécessitant un cheval plus aboutit dans son fonctionnement.
Après si tu dis qu'il n'existe pas d'appuyer, alors la tous les juges de dressage, les cavaliers (dressage, cso et complet) n'ont donc rien compris..!! bizarre quand meme que ce soit une figure phare de l'équitation classique...et que ca n'existe pas...il me semble pourtant avoir encore vu aux jo des appuyers dans chaque reprise, mais tu dois avoir raison on a du confondre une une cession, et tout ce qu'on apprend dans les formations classique d'enseignement ca doit etre des betises! Je vais en parler a delalande ce we , il sera content d'apprendre qu'il fait faire n'importe quoi a ses stagiaires!

On m'a toujours appris que les figures :
Epaule en dedans et
Cession à la jambe
faisaient partie des "Appuyers" mais que ce n'était pas une figure en elle même.
Maintenant si tu joues sur les mots en distinguant un appuyer avec le bout du nez à droite ou a gauche...

Je ne joue absolument pas sur les mots il s'agit des définitions officielles et apparemment on t'as mal apprit car justement une incurvation ou un pli différent changent tout!! c'est ca la complexité de l'équitation classique et l'intérêt justement.
Arriver a déplacer son cheval latéralement avec incurvation dans le sens du déplacement demande une vraie dissociation des aides et un cheval suffisamment musclé et assoupli. C'est pour ca qu'a partir d'un certain niveau la cession est remplacée par l'appuyer sur les concours de dressage. Et oui le bout du nez d'un coté ou l'autre ca compte mais ce n'est pas moi qui l'ait inventé. N'importe quel livre d'équitation fait les memes distinctions, de La gueriniere à oliveira en passant par les livres sur les galops de la ffe.

ourraggan a écrit le 14/12/2012 à 00h57: On m'a toujours appris que les figures : Epaule en dedans et Cession à la jambe faisaient partie des "Appuyers" mais que ce n'était pas une figure en elle même. Maintenant si tu joues sur les mots en distinguant un appuyer avec le bout du nez à droite ou a gauche...

Soit tes souvenirs ont été trahis par ta mémoire, soit la personne qui t'a appris ça a des bases théoriques de dressage relativement floues (je précise théoriques hein, a priori ça n'interfère pas sur ses compétences comme cavalier ou comme pédagogue pour enseigner la bonne réalisation d'un exercice.. à condition de distinguer les différentes orientations de plis^^).

Tu confonds donc appuyers et "déplacement latéraux": l'EED, la cession à la jambe, l'appuyer, sont comme expliqué par les post précédents des exercices distincts, mais qui sont tous des déplacements latéraux (ou du travail sur deux pistes si tu préfères).

Ce n'est pas jouer sur les mots de distinguer un appuyer d'une cession ou d'un pas de côté élémentaire: c'est tenir compte des différences de pli correspondant à une différence de niveau d'aboutissement du travail du cheval; c'est distinguer un niveau de contrainte et de difficulté de réalisation.

Bref, un appuyer est une figure précise, bien déterminée.

Merci vanessam!