Apprendre à une trois ans à donner les pieds

Le clicker ce sont tellement de règles qu'un cheval qui s'énerve et réclame a un propriétaire qui a mal fait les choses.

Ensuite, ce n'est absolument pas de la gourmandise étant donné que très vite, l'utilisation du clicker et de la récompense est enlevée...

Je préfère largement utiliser quelque chose de motivant et d'intéressant pour le cheval que de rester dans l'archaïque vision militaire du cheval pour être dans les normes !

erell29 a écrit le 28/11/2012 à 11h13: Le clicker ce sont tellement de règles qu'un cheval qui s'énerve et réclame a un propriétaire qui a mal fait les choses. Ensuite, ce n'est absolument pas de la gourmandise étant donné que très vite, l'utilisation du clicker et de la récompense est enlevée... Je préfère largement utiliser quelque chose de motivant et d'intéressant pour le cheval que de rester dans l'archaïque vision militaire du cheval pour être dans les normes !

Le clicker c'est une piste qui peut à mon avis convenir à certains mais pas à tout le monde (ni humain, ni cheval). Là où tu vois de la motivation, moi j'y vois du conditionnement. Après c'est comme tout ça dépend comment et pourquoi c'est utilisé.
Pour moi on peut effectivement gagner du temps mais je trouve que ça dispense d'une recherche d'une communication plus "naturelle" avec les outils qui sont les nôtres (ou ceux du cheval) normalement. Pourquoi ajouter un outil que personne ne comprend ni ne maitrise au départ alors qu'on peut construire avec un outil maîtrisé ou/et compris par au moins un des deux intervenants de la communication ?

D'accord avec Gobi...Et puis Erell tu parlais de renforcement positif...Mais ça marche très bien avec les récompenses telles que la voix, les caresses et de temps en temps les friandises...


Qui plus est, la voix apaise...Le clicker non ...

Le clicker fonctionne effectivement par conditionnement.
Pour un cheval qui tape (en vache ou pas) le plus prudent est effectivement la méthode de la longe.
Libre à celles qui le souhaitent de se faire taper....aprés un coup de pied , la personne en question pourrait essayer la longe -qui n'est traumatisante ni pour le cheval , ni pour le cavalier-.

Personne n'a envie de se faire taper mais un jeune qui jette les postérieurs, c'est récurrent et normal car il peine à comprendre...


La longe c'est bien mais on peut aussi faire sans si on fait attention...

Tout à fait.
Tout dépend du cheval.
Je ne suis pas très à l'aise avec la longe, mais dans le cas d'un cheval qui tape, c'est sécurisant.
Le mieux est de demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup.
Et ce n'est pas moi qui le dit

Et je rajouterais même : prendre sur soi et rester ZEEEEEN

Nan mais tout est conditionnement hein !! Même quand on demande les pieds, c'est du conditionnement par n'importe quelle méthode que ce soit

Des recherches prouvent largement que l'utilisation du renforcement positif est beaucoup plus intéressant pour l'apprentissage du cheval qui soit jeune ou vieux.

Le clicker ne stresse pas du tout au contraire car c'est un son neutre non chargé d'émotions. Contrairement à la voix qui ELLE peut véhiculer du stress !

Le clicker est largement plus simple à être maîtriser que pour un propriétaire qui doit maîtriser son corps, sa voix, le bon timing des caresses avec l'action demandée (c'est à dire moins de 10 secondes) pour un exercice donné.

En plus de cela, ça permet d'engendrer un climat largement positif, vecteur de volonté d'apprentissage !

Par contre, oui je veux bien comprendre que ça ne colle pas du tout à l'image du cheval qui la plupart des gens ont et encore moins sur leur manière d'apprendre. Mais ça ça change par une remise en question !

J'ai dit que la voix PEUT apaiser...Le clicker non...

Le clicker c'est du conditionnement, la voix c'est de l'habituation et de la mise en confiance...

Et le renforcement positif passe aussi bien avec des félicitations et des caresses.

lostarmoor a écrit le 28/11/2012 à 11h50: D'accord avec Gobi...Et puis Erell tu parlais de renforcement positif...Mais ça marche très bien avec les récompenses telles que la voix, les caresses et de temps en temps les friandises...

Je rajouterai qu'on peut largement associer le clicker à la voix ou la caresse...
Mais comme le but est de ne pas d'utiliser de renforcement négatif... Souvent la caresse et la voix ne suffise pas pour un cheval qui a des aprioris !

lostarmoor a écrit le 28/11/2012 à 12h31: J'ai dit que la voix PEUT apaiser...Le clicker non... Le clicker c'est du conditionnement, la voix c'est de l'habituation et de la mise en confiance...

Le clicker en lui même ne sert à rien... c'est ce qu'il y'a derrière qui est important et notamment les principes d'éducation positive qui rendent la voix ainsi.
Le clicker, c'est aussi de l'habituation puisque le cheval doit s'habituer au son et l'associer à quelque chose.

Tout comme la voix du propriétaire qui est familiarisé (habitué) et associé à quelque chose (et souvent de la bouffe !!).

La voix conditionne également le cheval à répondre à des ordres vocaux hein !

lostarmoor a écrit le 28/11/2012 à 12h31: Et le renforcement positif passe aussi bien avec des félicitations et des caresses.

la question n'est pas de savoir si ça passe ou pas.
Mais si la mise en place du renforcement positif permet d'arrêter de faire du renforcement négatif. Oui, si au début, au moins, la récompense est associée !

Bien sûr que la voix et les caresses permettent la réussite et de récompenser, mais elles ne permettent pas l'apprentissage étape par étape sans intervenir de manière intimidante sur le cheval !

erell29 a écrit le 28/11/2012 à 12h40: " Bien sûr que la voix et les caresses permettent la réussite et de récompenser, mais elles ne permettent pas l'apprentissage étape par étape sans intervenir de manière intimidante sur le cheval !

euh pourquoi ça ?

Car tu es obligé d'intervenir physiquement de façon négative sur le cheval ! Tu récompenses ensuite le bon comportement obtenu. Mais le chemin pour y arriver aura été différent de la récompense !

Il y'a beaucoup de manières de faire dans le monde du cheval où on se demande même plus quel impact ça a sur le cheval !

Ah ben faudra que tu m'expliques comment on fait pour influer négativement sur un cheval en lui parlant ? Et en le caressant ??

ça n'a aucun sens là... Et dis-moi comment tu peux procéder pour prendre un pied avec un clicker...


C'est comme pour la voix, il faut toucher le cheval aussi...Donc le "déranger" et le sortir de sa bulle...