*-*les cavaliers confirmés aident...*-*

Moi aussi je peux...???

stéphanie, 34 ans...31 ans d'équitation derrière moi...pareil pour les chevaux à la maison...propriètaires de 10 chevaux...adepte du cheval en pature à l'année...et en groupe...cavalière extérieur...débourrage jeunes chevaux...travail du cheval de randonnées....

Pour moi il n'y a pas de secrets, un cheval bien entretenu tout au long de l'année, vermifugé, paré, et en liberté...n'as pas de problème particulier...je récupère des chevaux ou poneys pour le travail en extérieur...

je commences la préparation trec pour mes filles pour l'année prochaine...

almarita a écrit le 11/12/2012 à 22h46: Bonsoir, des flexions d'encolures peuvent commencer à assouplir votre jument. Attention, flexions très lentes, ne pas tirer et relâcher la pression dès que le cheval cède... Pour le galop, essayer peut être d'abord de l'obtenir à la longe sur un grand cercle...

Quand tu dis flexion c'est un léger pli ou plus ?
Plutôt en licol ou en filet ?

Pour le galop en longe, j'ai déjà essayer, je fais du ski nautique derrière la jument.
Par contre, en liberté dans le rond de longe elle prend le galop très facilement mais ne le tient pas et pourtant elle est à jour ostéo qui nous a dit non pas de blocage.

elviiira a écrit le 13/12/2012 à 11h09: Dans un sens c'est bien car tu "accompagnes" le mouvement le tout enfaite ce serait de le faire quand c'est desiré ! car j'ai connu plusieurs chevaux ou plus on ce faisait discret mieux c'était Quand je travaillais beaucoup dans ma position, avec un cheval déjà bien mis, je me fixais sur une seul et même chose et cela pendant 1h ! au début il faut y penser tout le temps après c'est automatique

quand je bosse sur moi sur un cheval déja fait, tout deviens niquel, très bonne équilibre du cheval, de moi, ces lecons son aquise. Le souci c'est sur les jeunes, les chevaux qui ne savent pas vraiment ce qu'on attend d'eux et qui ont besoin d'être "aidé" et je les aides trop... les chevaux lent (je suis très "en avant" dans l'allure alors faut pas trainé) je deviens presque en sueur après 15 minutes tellement je bosse pour eux Un ami a moi, très bon a cheval, avait monté mon jeune, qui est très de l'avant avec moi, et avec lui, il ne faisait que quelques foulé de trot pour revenir a pas tranquile... impossible de le garder au trot!! Une autre amie, elle a le "c*l életrique" et mon cheval faisait du rodéo et réagisait "électriquement".


Enfin, vous comprennez de quoi je parle?

En faite, je sais pas si c'est bon, ou mauvais! Car les avis des coatchs que j'ai eu sont différents! (la nationnalité des coatch aussi : allemand, anglais et irlandais)

extasya a écrit le 13/12/2012 à 13h17: Quand tu dis flexion c'est un léger pli ou plus ? Plutôt en licol ou en filet ? Pour le galop en longe, j'ai déjà essayer, je fais du ski nautique derrière la jument. Par contre, en liberté dans le rond de longe elle prend le galop très facilement mais ne le tient pas et pourtant elle est à jour ostéo qui nous a dit non pas de blocage.

Si je peux me permettre, ta jument a quel age et quel experiences de rond de longe et galop? Car galopé en rond demande ennormément d'équilibre!

nina974 a écrit le 11/12/2012 à 23h00: Bonsoir, alors pour la souplesse les flexion d'encolure comme ça a été dit, plié a gauche plié a droite, commencé d'abord a l'arrêt, et quand c'est satisfaisant au pas puis trot puis galop, mais ça ne se fera pas en une fois. Ensuite sur des 8 de chiffres, incurvation, contre incurvation, hanches en dedans, hanches en dehors, épaules l'intérieur... et a l'arrêt faire tourner les hanches autour des épaules et les épaules autour des hanches. Pour le galop, es tu suûre d'être bien a ta place et de pas la gêner ? As tu essayer de galoper en équilibre voir ce que ça donne ? Elle manque surement d'équilibre, donc essayer de se redresser au maximum pour mettre du poids sur l'arrière main, pour ça pas mal de transition descendante pourront aider. Voilà ce que moi j'en pense mais je suis loin d'avoir la science infuse alors qu'on me corrige si je suis dans le faux

Tout d'abord merci pour ta réponse.

Pour obtenir le pli tu le fais en licol ? En filet ? Quand tu dis pli c'est pli léger (juste le bout d'un naseau) ou plier qu'on voit bien "l'oreille" dépassée ?
Pour tout ce qui est épaule en dedans, hanche en dedans elle ne connait rien de tout ça et j'ai moi même parfois du mal à le faire sur un cheval éduqué donc je pense que je vais pas pouvoir faire ce genre d'exos.

Pour le galop, je suis sure. Je galope aussi bien assis qu'en suspension et j'ai toujours le même problème.
Pour la redresser je fais comment sans lui arracher 3 dents ? Parce que je lui fait faire de temps en temps de "ralentissement" à la limite du trot puis en reprend le galop normal donc normalement elle se "rassoit" mais j'arrive pas à la maintenir comme ça.

Du coup des idées pour le galop ?

Galop 7 (puisqu'on appelle ça comme ça maintenant) en 1984, je valorisais les jeunes chevaux, les travaillais à la longe, a cheval et sautais aussi beaucoup de barres.
Après une très mauvaise chute, je ne monte presque plus, j'ai peur. Depuis j'ai découvert l'attelage sportif ou j'ai aussi le galop 7. J'ai deux chevaux que je travaille en vu de concours amateurs (quand j'aurais les moyens) mais je sais qu'ils sont à niveau. Je donne aussi des "cours" a des galops 7 pour les faire progresser dans l'apprentissage du ressenti et pour qu'ils apprennent à travailler leurs chevaux dans le bon sens.

voilà ...

extasya a écrit le 13/12/2012 à 13h23: Tout d'abord merci pour ta réponse. Pour obtenir le pli tu le fais en licol ? En filet ? Quand tu dis pli c'est pli léger (juste le bout d'un naseau) ou plier qu'on voit bien "l'oreille" dépassée ? Pour tout ce qui est épaule en dedans, hanche en dedans elle ne connait rien de tout ça et j'ai moi même parfois du mal à le faire sur un cheval éduqué donc je pense que je vais pas pouvoir faire ce genre d'exos. Pour le galop, je suis sure. Je galope aussi bien assis qu'en suspension et j'ai toujours le même problème. Pour la redresser je fais comment sans lui arracher 3 dents ? Parce que je lui fait faire de temps en temps de "ralentissement" à la limite du trot puis en reprend le galop normal donc normalement elle se "rassoit" mais j'arrive pas à la maintenir comme ça. Du coup des idées pour le galop ?

quand je dis lui plier l'encolure, c'est vraiment plié, mais elle ne pourra peut être pas le faire de suite, il faudra y aller par etape, a l'arret, tu lache la rêne par exemple droite, et u écarte ta main gauche au max, voir tu la met derrière ta cuisse, pour qu'elle amène son nez vers ta botte, pour lui étirer un peu tout ça, mais elle te donnera ce qu'elle pourra il faut pas être gourmand. après le travail, si tu lui donne une récompense, profites en pour l'étirer, met toi vers son arrière main et montre lui la friandise, le but est qu'elle vienne la chercher en pliant son encolure.

Pour le galop, pour rassoir un cheval c'est un max de transitions descendantes le plus franche possible et du reculer repartir si elle sait faire. Pas mal d'arrêt au cours du travail vont te permettre de la mettre a l'écoute car elle s'attendra a tout moment a devoir s'arrêter, ça ne peut qu'être bénéfique sur son maintien. L'ideal même serait les transitions du style galop-pas, trot-arrêt, mais si elle n'en est pas capable contente toi des transitions classiques en essayant de la redresser pendant la transition, il ne faut pas qu'elle plonge l'avant main sinon tu perds tout le bénéfice, l'ideal est que tu sente le garrot monter, mais bon tu feras ce que tu pourras on ne peut pas être trop exigeant en debut de travail, deja si elle te donne les transition sa sera pas mal et ça sera a améliorer au fur et a mesure. Ne reste pas 10 tours au galop en tout cas c'est pas ça qui l'aideront, fait plutot, galop, trot, pas, trot, galop, trot, pas et ainsi de suite je pense que ça sera plus avantageux pour son équilibre que d'essayer de tenir le galop en complet désiquilibre surtout si de toute façon elle repasse au trot.

ludivine.g a écrit le 12/12/2012 à 23h17: Bonsoir! Alors pour ton problème... si tu passe devant, c'est que tu aurais tendance à te jeter peut etre...? difficile de juger sans voir, en tout cas, de ce que tu dit, je peux te conseiller de travailler sur des lignes de cavalettis, pas haut, ça va t'obliger à garder un rythme, sans avoir besoin de réellement accompagner ton poney, donc moins de chances de passer devant, sinon, comment est ce que tu aborde ton obstacle, assise, en légère suspension ou carrément en équilibre? Ma prof m'a dit un jour quelque chose qui m'a beaucoup aidé par la suite pour ne pas passer devant en saut, c'est que ce n'est pas toi qui saute/pousse sur tes jambes, c'est le cheval qui saute, et en ayant une assiette légèrement assise, juste posée sur tes ischions, la force que met le cheval dans sa phase ascendante te propulse en dans la bonne position, ce n'est donc aucunement a toi de te mettre en avant, depuis plus de soucis de "passer devant" puisque si tu as a la position juste c'est la force du passage de dos de ton poney qui te mettras dans la position juste.. Je ne sais pas si je suis très claire, mais un bon exercice pour expérimenter ça pour ma part a été de mettre une ligne de 3 obstacles, les deux premiers à une foulée, plutôt bas (types croix) et le dernier un oxer ou un vertical qui demande un peu plus d'effort à ton poney et dans les deux dernières foulées (que tu peux compter) vraiment te forcer à rester dans la selle tout en légèreté, quitte a te prendre quelques taxis au début, une fois que la sensation est acquise tu n'auras plus de soucis de ce type.. La position au début n'est pas très académique (on a tendance a ne pas bien ajuster son buste et ses bras au départ) mais pas la suite tu vas t'adapter! Et si tu as des soucis pour bien ajuster ton buste par la suite, j'ai encore des exercices sous le coude que m'a prof m'a fait faire (hé oui j'en ai bien bavé au début ^^) En tout cas, bonne chance, tu est sur la bonne voie si tu cherches des solutions

Oui, j'ai plutot tendance à me jetter sur les barres .. Normalement je saute plutot en légère suspension ni assise ni en équilibre quoi.

Je vais essayer de travailler avec les exercices dont tu m'as parlé (tu es trés claire !) et si jamais mon buste n'es pas à sa place une fois sa acquis je reviendrais !

Comment expliquer le fait que j'ai ce soucis sur mon poney et non à cheval ?

nina974 a écrit le 12/12/2012 à 22h46: Si c'est une question de confiance, ça finira pas revenir, il faut rester sur des choses simples et que tu vois qu'il n'y a pas de soucis, moi aussi a un moment j'ai perdu confiance en ma dp qui me plantais sur quasiment tous les obstacle même à 40 cm quoi, mais remise en question sur remise en question, je suis devenue pointilleuse sur ma position car en fait il ne tolère aucune erreur du cavalier et depuis que je me concentre sur ma position il me passe presque tout, je dis bien presque car on ne saute pas beaucoup et que ya toujours des fous ou ça coince, il reste compliquer, mais tout ça pour dire que quand on on travail bien sa position a l'abord, et qu'on sait qu'on est dans le juste pour le cheval, eh bien la confiance revient car ça peut que se passer bien , sauf si vraiment ça vient mal mais c'est loin d'être la majorité du temps biensur

J'avoue ne lui faire aucune confiance à l'obstacle du moins .. Même s'il ne ma jamais vraiment fais de frailleur sa vient d'avant ..
J'ai peur que sa nous bloque dans notre rogréssion (je l'es eu et débourré l'année derniere il avait 5 ans aujourd'hui il en a 6 et progresse trés vite .; Je ne veux pas le freiner et sa m'énerve !!!!

Ont va reprendre sur des exercices plus "basiques", je vais me concentrer à fond sur moi et me mettre des baffes quand je passe devant ! Qui c'est .. ^^

tiloute a écrit le 12/12/2012 à 23h12: bonjour, je dirais juste qu'il faudrait que tu travaille sur une ligne avec obstacle a une foulée entrée au trot sur une croix et 2 verticale et tu fini par un oxer en faisant plusieurs exercices auquel il faudra que tu te concentre sur ta position et non sur t barres car ton cheval ou poney va y aller tout seul. il faut que ta maonitrice se place au 1 er obstacle et toi tu la regarde jsqu'au dernier tu verra ça marche ou tu te bande les yeux. je ferais cette ligne aussi sans étrier, avec les bras tendus et une cravache posé sur la paume de tes mains et si tu baisse la tete t mains ou bras vont bougé. sans les mains, les mains dans le dos. tu verra a la fin tu va attendre ton poney en position et que tu regarde ou on tu bougera plus ou presque. enfin il en existe 150 des exos comme cela.

En lisant ce que tu m'as écrit il y a quelque chose qui m'es revenu. A l'obstacle au trot je n'es pas ce problème que ce soit abord au trot en équilibre, au trot enlevé ..

Vous vous rejoignez tous sur le point des lignes je vais en parler à ma monitrice ces vrai qu'en ce moment on enchaine pas mal alors qu'avant on travailler sur des lignes, des double etc ..

meladri a écrit le 13/12/2012 à 16h11: En lisant ce que tu m'as écrit il y a quelque chose qui m'es revenu. A l'obstacle au trot je n'es pas ce problème que ce soit abord au trot en équilibre, au trot enlevé .. Vous vous rejoignez tous sur le point des lignes je vais en parler à ma monitrice ces vrai qu'en ce moment on enchaine pas mal alors qu'avant on travailler sur des lignes, des double etc ..

Je pense que tu es comme moi. Est-ce que tu te rend compte quand tu passe devant ?
J'avais une "sale" habitude à l'obstacle et QUE avec mon poney. Le truc c'est que lorsque je sentais bien la foulée/la distance, je devenais un peu trop sûre de moi et passais devant. C'est comme si je voulais, moi-même faire les 3 dernières foulées et le saut (enfin c'est pas ce qui me passait par le tête hein ).
Pour ne pas passer devant, il y a quelques méthodes :
- monter un poney professeur qui ne te pardonnera pas.
- travailler l'obstacle comme une reprise de dressage en y introduisant des mouvements à executer (cercles, cessions, slaloms, transitions..). Comme ça, tu oublis un peu les obstacles et ton poney et toi êtes un peu plus redressés grâce aux exos entre les obstacles. En plus c'est super pour apprendre à reprendre entre les obstacles et pour demander au cheval de se concentrer.
- sauter rênes longues, les mains sur les cuisses : impossible de se lever sans lâcher le contact, ce que tu ne pourra pas faire jusqu'au dernier moment.
- Apprendre à sentir le garrot qui monte sous ta selle pour attendre se sentiment à chaque fois.
- Faire des exercices d'articulation sur des lignes d'obstacles avec sauts de puce, verticaux, oxers, cavalettis : c'est là que tu apprends à rester à ta place. Si tu passe devant le premier, il y a beaucoup de chance de le second ou le troisième ne passera pas.
Voilà les exercices que j'ai fais pour me passer de ça.

Mais il me semble que tu as dis avoir un accident à un moment donc ne te force à rien, c'est pas la peine de se frustrer J'ai moi-même eu un bel accident avec mon loulou, juste avant les championnats. Au concours j'ai bien mal monté et depuis, je n'ai pas réussis à sortir d'une compet de saut sans fondre en larmes Ca je n'arrive pas à le résoudre mais au moins je me prend considérablement moins de georgette

lovekita a écrit le 13/12/2012 à 13h22: Si je peux me permettre, ta jument a quel age et quel experiences de rond de longe et galop? Car galopé en rond demande ennormément d'équilibre!

Elle a autour des 9 ans il me semble c'est une N à la lettre.
Elle a été débourée montée et attelée mais à presque exclusivement attelé avant que je la prenne en DP

nina974 a écrit le 13/12/2012 à 15h39: quand je dis lui plier l'encolure, c'est vraiment plié, mais elle ne pourra peut être pas le faire de suite, il faudra y aller par etape, a l'arret, tu lache la rêne par exemple droite, et u écarte ta main gauche au max, voir tu la met derrière ta cuisse, pour qu'elle amène son nez vers ta botte, pour lui étirer un peu tout ça, mais elle te donnera ce qu'elle pourra il faut pas être gourmand. après le travail, si tu lui donne une récompense, profites en pour l'étirer, met toi vers son arrière main et montre lui la friandise, le but est qu'elle vienne la chercher en pliant son encolure. Pour le galop, pour rassoir un cheval c'est un max de transitions descendantes le plus franche possible et du reculer repartir si elle sait faire. Pas mal d'arrêt au cours du travail vont te permettre de la mettre a l'écoute car elle s'attendra a tout moment a devoir s'arrêter, ça ne peut qu'être bénéfique sur son maintien. L'ideal même serait les transitions du style galop-pas, trot-arrêt, mais si elle n'en est pas capable contente toi des transitions classiques en essayant de la redresser pendant la transition, il ne faut pas qu'elle plonge l'avant main sinon tu perds tout le bénéfice, l'ideal est que tu sente le garrot monter, mais bon tu feras ce que tu pourras on ne peut pas être trop exigeant en debut de travail, deja si elle te donne les transition sa sera pas mal et ça sera a améliorer au fur et a mesure. Ne reste pas 10 tours au galop en tout cas c'est pas ça qui l'aideront, fait plutot, galop, trot, pas, trot, galop, trot, pas et ainsi de suite je pense que ça sera plus avantageux pour son équilibre que d'essayer de tenir le galop en complet désiquilibre surtout si de toute façon elle repasse au trot.

Ah ba elle plie bien l'encolure surtout quand il s'agit de manger ou de rentrer à l'écurie ...
Donc d'accord pour les plis, avant, pendant et après le travail. On va se remettre au travail à l'épaule ...

Pour le galop, OK.
Donc beaucoup de transitions basiques et des arrêts fréquents pour travailler l'écoute.
Trot arret à moins de lui arracher 3 dents c'est pas possible pour le moment donc je vais me contenter des transitions normales

Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses mais je viens d'apprendre que ma DP risque de s'arreter en Mars donc on va essayer de bosser là dessus jusque là.

extasya a écrit le 13/12/2012 à 18h16: Elle a autour des 9 ans il me semble c'est une N à la lettre. Elle a été débourée montée et attelée mais à presque exclusivement attelé avant que je la prenne en DP Ah ba elle plie bien l'encolure surtout quand il s'agit de manger ou de rentrer à l'écurie ... Donc d'accord pour les plis, avant, pendant et après le travail. On va se remettre au travail à l'épaule ... Pour le galop, OK. Donc beaucoup de transitions basiques et des arrêts fréquents pour travailler l'écoute. Trot arret à moins de lui arracher 3 dents c'est pas possible pour le moment donc je vais me contenter des transitions normales Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses mais je viens d'apprendre que ma DP risque de s'arreter en Mars donc on va essayer de bosser là dessus jusque là.

Pour les trot arret c'est pas tes mains qui les obtiennent comme pour toutes les transitions c'est ton assiette qui se bloque, ton haut du corps qui se redresse d'un coup, tes jambes qui descendent et qui encadrent pour faire passer les postérieurs sous la masse et tes doigts qui se ferment très légèrement. Si tu travail comme ça au fur et a mesure elle répondra mieux a l'assiette, et vu sa force, c'est mieux que de demander quoi que ce soit avec la force :)

nina974 a écrit le 13/12/2012 à 19h43: Pour les trot arret c'est pas tes mains qui les obtiennent comme pour toutes les transitions c'est ton assiette qui se bloque, ton haut du corps qui se redresse d'un coup, tes jambes qui descendent et qui encadrent pour faire passer les postérieurs sous la masse et tes doigts qui se ferment très légèrement. Si tu travail comme ça au fur et a mesure elle répondra mieux a l'assiette, et vu sa force, c'est mieux que de demander quoi que ce soit avec la force :)

Ba le soucis c'est qu'elle me balade quand je fais ça et pourtant j'essai.
Donc je suis obligé d'y aller un peut dans les mains quand j'ai vraiment besoin de l'arreter

bonjour, oui il y a des chances que la mise en selle t'aide, car si tu ressens un peu comme un galop enlevé ya des chances que sans t'en rendre compte tu t'appuyes sur tes jambes à une des phases du galop... Donc mise en selle pour ne pas t'appuyer sur tes jambes, et apprendre a accompagner le mouvement et non le subir. Ton bassin doit faire un mouvement de bas vers le haut, d'arrière vers l'avant et de l'extérieur vers l'intérieur (léger), pour bien accompagner la galop, et l'ideal est de bien descendre les jambes et de les fixer.Dans les premiers temps ça pourra peut être t'aider de te pencher un peu en arrière pour libérer ton assiette, mais avec le temps il faudra te redresser pour être au dessus de tes pieds.

Pour sentir le mouvement que tu as a faire tu peux essayer de t'accrocher au passant du tapis avec ta main extérieur pour que sa te fixe dans ta selle et du cou tu essaye de sentir le mouvement que fais ton bassin quand il reste bien dans la selle[/quote]

Ok merci beaucoup ! et pour la mise en selle, c'est travail sans étriers ? Je pense que ce sont mes genoux qui se "bloquent" ...