Pourquoi hackamors+mors?

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Mutaiga

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h23

Tout est dans le titre mais je me demande pourquoi utiliser un hack combiné a un mors?
Je suis assez etonnée de voir ces type d'embouchures monté souvent avec alliance? D'un cote rien dans la bouche et del 'autre un truc dans la bouche quand même?!
Attention aucun jugement de ma part juste un questionnement.

Herosduruet

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h29

Pour une action plus forte je suppose.

Himalaya

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h29

Jamais vu

Delilah

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h30

Je pense que le mors est pour une direction plus fine si le cheval n'est pas complètement fait à la direction au hack.

Et le hack pour contrôler le cheval, clairement, c'est un outil de force.

Après, je ne suis pas adepte, donc ce se sont que des suppositions

Delilah

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h31


herosduruet a écrit le 14/12/2012 à 20h29:
Pour une action plus forte je suppose.


Le hack oui, le mors non.
C'est une action dissocié : le hack pour la force et je pense le mors pour le directionnel.

Car clairement, les gens qui font ça ne doivent pas considérer le hack comme un substitue au mors, juste comme un moyen plus fort de contraindre le cheval (un hack etant plus sévère qu'un mors).

Conclusion : c'est stupide.

Jmicmac

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Posté le 14/12/2012 à 20h36


himalaya a écrit le 14/12/2012 à 20h29:
Jamais vu


Quand tu regardes les cavaliers de CSO parfois c'est ce qu'on voit ...


(si je ne me trompe pas, c'est bien un hack + un mors ...)

Mutaiga

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Posté le 14/12/2012 à 20h36

C'est ce que je pensais, hack pour la force et finesse du mors, mais alors pourquoi les joindre par une alliance? On perd toute la finesse de dissocier ces 2 embouchures...
Jamais vu? 2 cavaliers au Gucci masters.

Mutaiga

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h38


jmicmac a écrit le 14/12/2012 à 20h36:


Quand tu regardes les cavaliers de CSO parfois c'est ce qu'on voit ...


(si je ne me trompe pas, c'est bien un hack + un mors ...)


Merci pour l'image! c'est axactement ce que j'ai vu, mais j'ai une mauvaise memoires de nom...

Meleu

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Posté le 14/12/2012 à 20h43

Pour ma part, j'utilise cette combinaison mors, hackamore soit en 4 renes soit en alliance pour ma jument qui a une bouche morte. Le mors permet d'avoir un contact plus précis, et l'hackamore de pouvoir la reprendre sans l'embeter dans la bouche. A utiliser avec une main souple et légère

Jmicmac

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Posté le 14/12/2012 à 20h43


mutaiga a écrit le 14/12/2012 à 20h38:


Merci pour l'image! c'est axactement ce que j'ai vu, mais j'ai une mauvaise memoires de nom...


Bah là c'est Eric Lamaze et Hickstead :)

Je trouvais les branches excessivement longues d'où la question débile sur si cétait vraiment un hack mais oui ç'en est un ... Et oui le hack pour la force (plus les branches sont longues, plus l'action est forte) et le mors pour la finesse, après, la question de l'alliance... peut être que le 4 rênes n'est pas autorisé

Delilah

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Pourquoi hackamors+mors?
Posté le 14/12/2012 à 20h50

Avec 4 rênes, c'est déja mieux mais c'est pas la panassée.

Pour moi, il faut choisir : on a un cheval réactif a l'hack que ce soit au niveau du directionnel ou des changement d'allure... Soit, on a un cheval sensible au mors.

J'pense pas qu'un cheval soit du genre "alors moi je m'arrête que avec une action sur le chanfrein et je ne tourne/me plie qu'avec une action dans ma bouche"...

Surtout que, je me répète, le hack est quelque chose de plus dur que le mos donc clairement, si c'est utilisé, c'est pour la force dans ces cas la.


Tu m'étonnes, il devait pas rigolait a l'abbord des barre Lamaze avec Hickstead !

Badmonster

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Posté le 14/12/2012 à 20h51

Enfin en même temps Hickstead était un cheval vraiment très très dans le sang, donc il faut peut être bien ça pour ré équilibrer après une rivière ( saut avec bcp d'impulsion, dans la largeur, avec le cheval dans un équilibre très horizontal ) pour enchaîner sur un double de verticaux ( qui demande des chevaux très fort sur les hanches ).

L'utilité des 2, c'est de pouvoir laisser le cheval avec un mors très simple, qu'il va totalement accepter, qui va donner la direction, et de se servir du hackamore pour les reprises, pour ralentir, et pour remettre de l'équilibre. Il vaut mieux utiliser ça qu'un mors assez fort ( style pessoa branché sur le 3ème anneau ) que le cheval ne va pas spécialement supporter et va se mettre contre la main.
Par contre cela demande d'avoir une main avec du tact, pour ne pas être trop fort sur le hackamore.

Eric Lamaze avait testé plusieurs autres embouchures avant de rester sur celle ci avec Hickstead. Et pour qu'un cheval ait les résultats qu'Hickstead a eu, pour se classer comme ça tous les week end, pour gagner les JO ( ce qui veut dire enchaîner sans faute plusieurs tours ), il faut que le cheval soit bien. Si cette combinaison avait gêné le cheval, il se serait mis en défense !

Herosduruet

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Posté le 14/12/2012 à 20h53


delilah a écrit le 14/12/2012 à 20h31:


Le hack oui, le mors non.
C'est une action dissocié : le hack pour la force et je pense le mors pour le directionnel.

Car clairement, les gens qui font ça ne doivent pas considérer le hack comme un substitue au mors, juste comme un moyen plus fort de contraindre le cheval (un hack etant plus sévère qu'un mors).

Conclusion : c'est stupide.


Oui enfin globalement l'action est plus forte ^^

En effet, je comprends pas trop le principe... je suis plutôt de ton avis.

Tilly

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Posté le 14/12/2012 à 21h19

J'ai deja monter en hack + mors en 4 renes par contre
Balade a la plage, cheval a bouche tres dure (10 ans de club), le hack etait la au cas ou

Delilah

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Posté le 14/12/2012 à 21h22


badmonster a écrit le 14/12/2012 à 20h51:
Enfin en même temps Hickstead était un cheval vraiment très très dans le sang, donc il faut peut être bien ça pour ré équilibrer après une rivière ( saut avec bcp d'impulsion, dans la largeur, avec le cheval dans un équilibre très horizontal ) pour enchaîner sur un double de verticaux ( qui demande des chevaux très fort sur les hanches ).

L'utilité des 2, c'est de pouvoir laisser le cheval avec un mors très simple, qu'il va totalement accepter, qui va donner la direction, et de se servir du hackamore pour les reprises, pour ralentir, et pour remettre de l'équilibre. Il vaut mieux utiliser ça qu'un mors assez fort ( style pessoa branché sur le 3ème anneau ) que le cheval ne va pas spécialement supporter et va se mettre contre la main.
Par contre cela demande d'avoir une main avec du tact, pour ne pas être trop fort sur le hackamore.

Eric Lamaze avait testé plusieurs autres embouchures avant de rester sur celle ci avec Hickstead. Et pour qu'un cheval ait les résultats qu'Hickstead a eu, pour se classer comme ça tous les week end, pour gagner les JO ( ce qui veut dire enchaîner sans faute plusieurs tours ), il faut que le cheval soit bien. Si cette combinaison avait gêné le cheval, il se serait mis en défense !


Je ne conteste pas les résultats de Lamaze et de son cheval.
Je conteste le fait que l'on doive arriver a de tels procédés pour faire du haut niveau.

C'est comme le dopage en cyclisme : ce n'est plus "naturel". Bon, un selle, un mors et meme un homme sur un cheval, en sois, c'est pas naturel, mais ce que je veux dire c'est qu'on est loins du temps ou meme les plus grand cavaliers montaient avec des mors encore acceptables :


A mon avis, pour sauter ca, le cheval devait aussi etre pas mal sur l'abbord... Quoi que peut être pas autant que Hickstead ou autre chevaux de haut niveau aujourd'hui... Mais ca, ca vient aussi de la génétique (on croise des chevaux pour les performances sans forcement regarder els faiblesse surtout celles liées au caractère)... Mais la, c'est un autre débat

Andreaquartz

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Posté le 14/12/2012 à 21h42


delilah a écrit le 14/12/2012 à 21h22:


Je ne conteste pas les résultats de Lamaze et de son cheval.
Je conteste le fait que l'on doive arriver a de tels procédés pour faire du haut niveau.

C'est comme le dopage en cyclisme : ce n'est plus "naturel". Bon, un selle, un mors et meme un homme sur un cheval, en sois, c'est pas naturel, mais ce que je veux dire c'est qu'on est loins du temps ou meme les plus grand cavaliers montaient avec des mors encore acceptables :


A mon avis, pour sauter ca, le cheval devait aussi etre pas mal sur l'abbord... Quoi que peut être pas autant que Hickstead ou autre chevaux de haut niveau aujourd'hui... Mais ca, ca vient aussi de la génétique (on croise des chevaux pour les performances sans forcement regarder els faiblesse surtout celles liées au caractère)... Mais la, c'est un autre débat

Pour sauter ça il s'est prit 5-6 coups de cravaches donc bon ^^
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