L'affaire "totilas", du nouveau ?

Wahou ! Il est super intéressant ce post ! Bon y a à prendre et à laisser, mais j'ai appris plein de chose que j'ignorais.

Merci !

lostarmoor a écrit le 02/01/2013 à 21h31: Je m'excuse d'avance du HS mais je vais reprendre l'exemple d'Ehning, en me faisant taper sur les doigts par bon nombre de personnes ici (peut-être) mais l'as-tu vu monter Copin van de Broy ? Et as-tu vu Wathelet le monter ?? The difference dans la tenue du cheval ... Peu de place à sa liberté d’expression...En même temps, on va me dire, c'est "sa" monte. Ok, mais ça ne m'empêchera pas de préférer l'ancien couple. Je préfère qu'on laisse s'exprimer le cheval...

Je suis d'accord!

Whatelet a plus une monte "à la française"

ça se voit même avec la jument qu'il monte actuellement Cadjannine Z je crois. Elle a l'air d'avoir une bouche compliquée et il la laisse le nez au vent il la triture pas sur les parcours je crois que sur certains chevaux il vaut mieux!

J'aimerais voir ce que ferait un Marcus Ehning d'une Ornella Mail par exemple

C'est un super cavalier mais il aime avoir les chevaux très (trop?) aux ordres et je ne crois pas que ça convienne à tous!

Et je suis entièrement d'accord qu'il ne laisse que peu les chevaux s'exprimer, car quand il rentre en piste qu'il monte Plot Blue ou Copin van der Broye on a l'impression que c'est le même cheval tellement ils sont "dans le moule"

Même un peu avec Sabrina qui pourtant est si différente physiquement (et magnifique!)

maev-ghost a écrit le 02/01/2013 à 20h22: C'est clair que pour lui c'est trop tard. Mais moi, je trouve tout de même injuste que la PETA est porté plainte seulement contre Totillas. C'est un peu discriminatoire parce que bon ce n'est pas le seul cheval à être monté comme ça et vivre dans ces conditions à haut niveau. C'est peut-être pour montrer l'exemple ou je ne sais quoi, mais dans ce cas si ils veulent vraiment bannir le rolkur pourquoi ne pas porter plainte contre tous les couples qui l'utilisent intensivement?

Ou pour faire "peur" aux autres adeptes du rollkur..

magdu84 a écrit le 03/01/2013 à 08h52: Fox Pitt a été n°1 pendant 3 ans mais cette année c'est Andrew Nicholson (l'homme de mes rêves, même à son âge... ). Pour le LDR, la signification exacte est LONG, DEEP and ROUND, soit long, profond et rond, une sorte de bas et très rond en extension, ce que certains appellent le "crawl" : Le bas et rond est une attitude moins prononcée, plus horizontale, avec le chanfrein plus ou moins en deça de la verticale, mais qui a l'avantage pour les chevaux qui portent au vent et qui ont un dos raccourci (je pense aux TF et PS comme le mien), de gainer l'encolure dans le bon sens en protégeant le dos. S'il est bien réalisé, il permet une belle montée du garrot et est parfaitement compatible avec un bon engagement, mais il faut veiller à conserver une décontraction globale, c'est pour ça que l'attitude en elle-même ne me gêne pas SI elle est demandée sur des mains douces qui savent avancer (ce qui n'est pas le cas sur la photo qui suit ) une attitude de travail en bas et rond où je trouve le cheval et le cavalier parfaits (pas de contrainte apparente, il faudrait vérifier s'il y a effectivement de la légèreté dans les doigts) : Pour ceux qui dénoncent le chanfrein en deça de la verticale, il faut savoir que l'angle tête-encolure n'est pas plus fermé que lors d'une attitude haute et ronde, attitude dans laquelle on voit clairement le risque de scinder en 2 la jonction garrot-encolure ce qui implique souvent un dos creux pincé (parfois l'école française ne vaut pas toujours mieux que l'allemande... ) Le rollkur est une déviance souvent parce que les cavaliers qui pratiquent le LDR se font prendre à leur propre jeu, et pour d'autres c'est un moyen d'obtenir un asservissement total. Un seul mot, même si c'est un instant T : Et pour rester dans le sujet du post, Edward Gal en personne, lol : L'attitude parfaite, qu'on appelle Bas et Loin : parfaitement maitrisé par le cheval qui se gaine en plaçant son dos correctement (montée du garrot, souplesse, relachement), ce qui lui permet de conserver ce placer sur un angle tête-encolure ouvert, avec une belle extension horizontale. C'est ce que nous devrions tous rechercher... Personnellement, je passe mon temps à alterner les attitudes : bas et rond, bas et loin, haut et rond, et aussi de vraies extensions nez au sol, à la Pradier : Pour les attitudes rondes, tant qu'elles ne sont pas contraintes par une main forte ou adoptées par un cheval pour fuir la main, elles ne me dérangent pas. Il faut donc vérifier qu'on maintient toujours un contact juste et léger avec un cheval chewing gum et varier beaucoup et souvent.

J'aime beaucoup ton explication assortie de photos, c'est également très agréable à lire J'avais beaucoup entendu parler du "bas et rond" mais jamais de la notion de "bas et loin"

Merci beaucoup pour ce post hyper intéressant, j'ai appris une tonne de choses !

Je pratique l'équitation américaine et je ne connais quasiment rien au CSO (c'est mal, je vais y remédier je le promets), jamais je n'aurais pensé qu'on pourrait rollkürer les chevaux en saut d'obstacle.

Quand je vois les photos du "bas et loin" je me dis que c'est l'attitude que l'on cherche aussi en western, même s'il y a des abus aussi dans cette équitation, comme partout. Tout le monde a l'air de dire que c'est la "meilleure" attitude, c'est rassurant, ça prouve que les différentes équitations cherchent la même chose finalement, tout en utilisant des moyens différents.

lostarmoor a écrit le 02/01/2013 à 21h31: Je m'excuse d'avance du HS mais je vais reprendre l'exemple d'Ehning, en me faisant taper sur les doigts par bon nombre de personnes ici (peut-être) mais l'as-tu vu monter Copin van de Broy ? Et as-tu vu Wathelet le monter ?? The difference dans la tenue du cheval ... Peu de place à sa liberté d’expression...En même temps, on va me dire, c'est "sa" monte. Ok, mais ça ne m'empêchera pas de préférer l'ancien couple. Je préfère qu'on laisse s'exprimer le cheval...

Humpf. Wathelet travaille au minimum en LDR à la maison, hein.

Et sinon, ok pour Delaveau. Mais vous avez déjà vu des bout de vidéo de Staut à la détente ? Non, parce que sinon, ça devrait être instructif de chercher... Henk Noren n'est pas là pour rien, malheureusement.

Oniye, je ne connais pas la monte western donc je vais faire une critique de novice, ne m'en veux pas : il y a une grande différence entre les 2 attitudes en ce qui concerne l'engagement des postérieurs : en western on demande des allures rasantes plus confortables alors qu'en bas et loin ou extension Pradier, on demande une forte activité verticale, le garrot doit monter fort, du coup ça nécessite un fort soutien grâce à l'engagement des postérieurs.

D'ailleurs il y a aussi une dérive qui s'appelle le pleasure, où les chevaux bloquent complètement leur arrière-main, malgré qu'ils aient l'attitude bas et loin.
Donc attention à voir la locomotion dans sa globalité...

Sinon, je ne connais pas bien la discipline alors je suis plutot mal placée...
ce qui est sur c'est que l'une est équitation de parade et l'autre de travail, donc normal que les objectifs ne soient pas les mêmes...
Mais j'imagine que l'attitude bas et loin a été recherchée pour que le cheval puisse porter du poids (selle western et son cowboy lol) sur de longues distances sans soucis dorsaux.

daphlanote a écrit le 03/01/2013 à 14h26: Humpf. Wathelet travaille au minimum en LDR à la maison, hein. Et sinon, ok pour Delaveau. Mais vous avez déjà vu des bout de vidéo de Staut à la détente ? Non, parce que sinon, ça devrait être instructif de chercher... Henk Noren n'est pas là pour rien, malheureusement.

Ah oui je te crois mes connaissances se limitent aux quelques minutes qu'on voit en piste quand je regarde les concours le dimanche soir! et une fois ou deux sur les détentes quand j'ai pu aller voir ces grosses épreuves en vrai

Et c'est sûr qu'on sait jamais ce qu'ils font à la maison!

Tu penses qu' H. Nooren est adapte du rollkur?

daphlanote a écrit le 03/01/2013 à 14h26: Humpf. Wathelet travaille au minimum en LDR à la maison, hein. Et sinon, ok pour Delaveau. Mais vous avez déjà vu des bout de vidéo de Staut à la détente ? Non, parce que sinon, ça devrait être instructif de chercher... Henk Noren n'est pas là pour rien, malheureusement.

Justement, germaniser un peu notre équitation française lui a fait énormément de bien.
Je respecte les 2 pour des raisons différentes mais clairement, la monte à la française (en cso) me donne l'impression de voir des chevaux en 2 morceaux, avant et arrière-main, alors qu'une équitation plus germanique donne une impression de locomotion en un bloc, un cheval qui travaille dans le mouvement en avant dans sa globalité. C'est effectivement ce qui rend les parcours de Staut, Leprévost si fluides et ils sont loin d'être ridicules dans les barrages.

Alors, est-ce simplement une histoire de soumission ou est-ce vraiment parce que l'attitude incite le cheval a harmoniser ses forces en toutes circonstances donc à être parfaitement perméable aux aides et réceptif ? Pour juger de l'efficacité d'une méthode, il suffit d'observer le fonctionnement du cheval, sa disponibilité musculaire, sa souplesse, on ne peut rien obtenir de beau uniquement par la contrainte. Par contre, si on remarque une dissymétrie, un manque de décontraction, une rupture du mouvement, c'est le juge de paix infaillible.

Eric Navet lui-même reconnait que son équitation est à mi-chemin entre ces 2 écoles, je pense qu'il est complètement dans le vrai : la précision de l'équitation germanique et le feeling de l'équitation française.

parivy a écrit le 03/01/2013 à 14h32: Ah oui je te crois mes connaissances se limitent aux quelques minutes qu'on voit en piste quand je regarde les concours le dimanche soir! et une fois ou deux sur les détentes quand j'ai pu aller voir ces grosses épreuves en vrai Et c'est sûr qu'on sait jamais ce qu'ils font à la maison! Tu penses qu' H. Nooren est adapte du rollkur?

Surement pas !!!

Michel Robert aussi fait partie de l'équipe et suit les entrainements, son équitation est toujours aussi belle.

Tu n'es pas à la maison avec eux mais on peut les voir dans les paddocks de détente (Paris, Lyon) et l'attitude des chevaux ne ment jamais. Tu ne peux pas changer son fonctionnement juste le jour du concours.

Beerbaum en bas et rond :







Michel Robert sur son pie en épaule en dedans bas et loin puis penelope au galop dans un équilibre horizontal avec angle ouvert :



Pénélope en bas et loin...

magdu84 a écrit le 03/01/2013 à 14h31: Oniye, je ne connais pas la monte western donc je vais faire une critique de novice, ne m'en veux pas : il y a une grande différence entre les 2 attitudes en ce qui concerne l'engagement des postérieurs : en western on demande des allures rasantes plus confortables alors qu'en bas et loin ou extension Pradier, on demande une forte activité verticale, le garrot doit monter fort, du coup ça nécessite un fort soutien grâce à l'engagement des postérieurs. D'ailleurs il y a aussi une dérive qui s'appelle le pleasure, où les chevaux bloquent complètement leur arrière-main, malgré qu'ils aient l'attitude bas et loin. Donc attention à voir la locomotion dans sa globalité... Sinon, je ne connais pas bien la discipline alors je suis plutot mal placée... ce qui est sur c'est que l'une est équitation de parade et l'autre de travail, donc normal que les objectifs ne soient pas les mêmes... Mais j'imagine que l'attitude bas et loin a été recherchée pour que le cheval puisse porter du poids (selle western et son cowboy lol) sur de longues distances sans soucis dorsaux.

Oui tu as complètement raison, il faut regarder la locomotion dans sa globalité . Après ce n'est pas parce qu'on recherche des allures rasantes qu'il n'y a pas d'engagement, sinon tous les chevaux western seraient complètement sur les épaules, ce qui est loin d'être le cas. C'est aussi une particularité physique du Quarter Horse de ne pas avoir des allures relevées tout en ayant un gros moteur derrière, c'est donc "facile" d'obtenir ce genre d'allures avec eux .

Après le pleasure je ne suis pas du tout fan, et je connais très mal cette discipline donc je ne vais pas prendre le risque de dire des bêtises. Mais en reining on est maintenant très loin d'une équitation de travail, la plupart des reiners n'ont jamais l'occasion de rester des journées entières à cheval et de se servir d'un lasso, c'est devenu une réelle discipline sportive. Ce que l'on cherche, c'est un cheval qui se "tient tout seul", avec un fort engagement. Donc c'est pourquoi j'ai vraiment l'impression que l'on recherche la même chose en fin de compte . Même si certains cavaliers de reining utilisent des méthodes que l'on peut comparer au rollkür, avec des mors qui ne sont pas des objets d'enfants de choeur...

Voilà, j'ai retrouvé une vidéo assez éloquente, pour montrer que c'est partout :

https://www.youtube.com/watch?v=16M_FpXaEh4

Après je ne m'y connais pas assez pour dire dans quelle mesure ce que l'on voit au début est complètement du rollukür, mais à mes yeux c'est très semblable.

Bon tout le monde ne fait pas ça, heureusement... Sur cette photo un cheval qui détend son encolure sans être encapuchonné. On voit qu'il engage bien malgré le fait qu'il ne lève pas beaucoup les pieds :



Voilà pour illustrer un peu mes propos. Désolée, je m'éloigne beaucoup de Totilas

Merci Magdu84 pour cette explication claire et complète

magdu84 a écrit le 03/01/2013 à 08h52: Fox Pitt a été n°1 pendant 3 ans mais cette année c'est Andrew Nicholson (l'homme de mes rêves, même à son âge... ).

Fox-Pitt: un des rares cavaliers de haut niveau que j'apprécie ...