L'affaire "totilas", du nouveau ?

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Louisettestella

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L'affaire "totilas", du nouveau ?
Posté le 31/12/2012 à 21h42

J'ai lu dans le cheval mag de décembre que PETA portait plainte contre le proprio et le cavalier de Totilas. Certains d'entre vous savent où ça en est ?

Lenahaha

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L'affaire "totilas", du nouveau ?
Posté le 02/01/2013 à 21h11

Bon, je vais encore débarquée avec les gros sabots et mon cerveau de blonde mais le bas et rond tel que décrit ci-dessus, ce n'est pas une extension d'encolure?
Parce que j'ai appris les extensions d'encolure comme ça. Encolure en extension, moteur derrière et chanfrein a la vertical ou au-dessus suivant le travail du cheval mais jamais en dessous. On étire le dos, on remonte les abdos, a alterné avec du travail haut. Permet au cheval de s’étirer en fin de séance.

Sachant que pour moi, le LDR et le bas et rond n'ont rien a voir. De mon point de vue, le LDR est un terme qui cache des dérives qui tendent un peu trop vers le Rollkur. Pour le LDR, il n'y a pas d'impulsion, le chanfrein est en dessous de la vertical, bref, c'est moche et ça met le cheval en situation d'inconfort.

Parivy

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L'affaire "totilas", du nouveau ?
Posté le 02/01/2013 à 21h23


lenahaha a écrit le 02/01/2013 à 21h11:
Bon, je vais encore débarquée avec les gros sabots et mon cerveau de blonde mais le bas et rond tel que décrit ci-dessus, ce n'est pas une extension d'encolure?
Parce que j'ai appris les extensions d'encolure comme ça. Encolure en extension, moteur derrière et chanfrein a la vertical ou au-dessus suivant le travail du cheval mais jamais en dessous. On étire le dos, on remonte les abdos, a alterné avec du travail haut. Permet au cheval de s’étirer en fin de séance..


ll me semble (mais je suis pas sûre) que la différence est dans le "rond". Extension d'encolure = bas.

Bas et rond = bas et rond

Oula quelle pédagogie j'ai lol

Si quelqu'un peut confirmer!

Lostarmoor

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L'affaire "totilas", du nouveau ?
Posté le 02/01/2013 à 21h24

C'est à peu près ça, à la différence près que beaucoup font l'erreur de juste "étendre" l'encolure sans qu'il y ait de relèvement du garrot, de tension du dos et ainsi d'impulsion.


Cependant, je suis d'accord avec toi. Pour le fond, c'est ça. Il s'agit ensuite de savoir l'appliquer à toutes les allures, et même en travail sur 2 pistes ...Tout en sachant doser pour avoir le vrai rendu final du bas et rond...
Le bas et rond est en effet conçu pour décontracter et "mouvoir" tous les muscles du cheval, mais cependant on l'utilise savamment et en intermittence pour un travail aussi vers le haut !!

Pour ensuite "oser" penser au rassembler...


Mais mes paroles retranscrivent très mal les faits et les paroles des pros...
J'invite à aller sur le site d'Allege ideal... Vraiment. On y trouve beaucoup d'explications très intéressantes et pas mal de vérités.
edit : d'ailleurs si vous voulez savoir ce qu'ils en pensent de "l'hyper flexion", il y a de quoi faire là-bas... Rien de tel parfois qu'un bon retour aux sources pour rappeler les "bases"
En ce qui concerne le LDR, je vois que l'on a la même vision des choses ^^

Edité par lostarmoor le 02-01-2013 à 21h28



Parivy

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Posté le 02/01/2013 à 21h25


lostarmoor a écrit le 02/01/2013 à 20h19:


(pas pu m'en empêcher, c'est tellement vrai)


C'est pour ça que je supporte encore plus les cavaliers français de cso ! (à quelques exceptions je trouve que sur le plat ils travaillent mieux à mon sens)

Lostarmoor

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L'affaire "totilas", du nouveau ?
Posté le 02/01/2013 à 21h31


parivy a écrit le 02/01/2013 à 21h25:


C'est pour ça que je supporte encore plus les cavaliers français de cso ! (à quelques exceptions je trouve que sur le plat ils travaillent mieux à mon sens)





Je m'excuse d'avance du HS mais je vais reprendre l'exemple d'Ehning, en me faisant taper sur les doigts par bon nombre de personnes ici (peut-être) mais l'as-tu vu monter Copin van de Broy ? Et as-tu vu Wathelet le monter ??


The difference dans la tenue du cheval ... Peu de place à sa liberté d’expression...En même temps, on va me dire, c'est "sa" monte. Ok, mais ça ne m'empêchera pas de préférer l'ancien couple.


Je préfère qu'on laisse s'exprimer le cheval...

Lostarmoor

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Posté le 02/01/2013 à 21h40


semiramis a écrit le 02/01/2013 à 18h31:


Ayant travaillé pour l'actuel numéro 1 mondial de cce, je peux te dire que ses chevaux de 4 étoiles sortaient tous les jours au paddock, certains y passant la nuit, et toujours sans protecs ! Et jamais de blessure ! Et il est loin d'être une exception ! Et en plus, ils partaient en vacances au pré pendant 1 mois et demi, 2 mois, et tous ensemble, sans protecs, sans couvertures et sans être rentrés la nuit !

Ne pas vouloir sortir des chevaux de peur qu'ils ne se blessent, c'est une fausse excuse, il suffit juste de les habituer et ils peuvent vivre comme n'importe quel cheval.
Je dirais que c'est plus une vision du bien être de l'animal.
Et un entier c'est la même chose, c'est juste plus délicat à manoeuvrer, suffit juste d'avoir les clotûres !



Fox Pitt ?? Attends c'est le quel déjà le premier en CCE ?? Je sais plus moua...En tout cas, la claaasse


En tout cas, je sais qu'en Angleterre, bien plus qu'en France, il est plus entré dans les coutumes de laisser son cheval au pré, qu'il soit de compétition ou non. Et ce, entre les saisons de concours.


Rendons à César ce qui est à César pour le coup

Ramboderetz

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Posté le 02/01/2013 à 21h42

Merci pour les explications et les schémas, vraiment très intéressant !
Mais vraiment, qu'on puisse apprécier regarder un cheval dans un état proche de la torture, j'arrive pas à comprendre... Pourtant, le dressage peut etre si beau !

Lenahaha

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Posté le 02/01/2013 à 21h45

Bah vous me rassurez, j'ai pas des halu', c'est juste que tous change de noms et que je n'ai aucune capacité d'adaptation.

Malgré mon "jeune" age, je viens de l'ancienne école avec des instructeurs hors du commun et du temps (2 sur 3 sont morts, c'est dire). J'ai appris a l'ancienne, certes pas toujours dans le respect du cheval, ne connaissant que "ça", mais j'ai eu une grosse remise en question en devenant a mon tour propriétaire.

Toutes ses nouvelles méthodes me laisse baba et légèrement dégoûtée. Décidément, je ne serais jamais a la mode.

Lostarmoor

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Posté le 02/01/2013 à 21h48


lenahaha a écrit le 02/01/2013 à 21h45:
Bah vous me rassurez, j'ai pas des halu', c'est juste que tous change de noms et que je n'ai aucune capacité d'adaptation.

Malgré mon "jeune" age, je viens de l'ancienne école avec des instructeurs hors du commun et du temps (2 sur 3 sont morts, c'est dire). J'ai appris a l'ancienne, certes pas toujours dans le respect du cheval, ne connaissant que "ça", mais j'ai eu une grosse remise en question en devenant a mon tour propriétaire.

Toutes ses nouvelles méthodes me laisse baba et légèrement dégoûtée. Décidément, je ne serais jamais a la mode.



Tout pareil que souligné !! Et je vais même te dire, il y en a un qui fait l’Alzheimer maintenant...Dommage, les discussions pouvaient être tellement enrichissantes...

Lenahaha

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Posté le 02/01/2013 à 22h07

De mon coté, un accident de la route et un AVC. La troisième est employée dans une grosse écurie et malheureusement, je ne suis pas d'accord avec les méthodes de fonctionnement du centre (Par rapport au respect du cheval que je citais avant: chevaux aux boxes, sortis qu'au marcheur, chevaux de club en stalle qui tourne 6 ou 7 heures l'été voir plus, pas de foin, shooter pour la tonte, shooter pour le maréchal etc). Elle s'est donc retrouvée prise a la gorge et ma orienté vers un autre instructeur. Il avait seulement 3 élèves donc je suis assez fière de dire qu'il m'a choisit. Même si personne ne connait son nom a part au niveau local, c’était un grand homme de cheval.

Enfin, pour en revenir au sujet, aucun de ses trois là n’auraient accepter un cheval avec le chanfrein en-dessous de la vertical. Je me serais fait descendre en flèche, j'aurais surement pleuré (j'ai beaucoup pleuré), et j'aurais eu un speetch de 3 jours sur ma bêtise intersidérale. Et pour que ça me rentre dans la tête, j'aurais eu le droit un cheval avec qui je m'entend pas du tout et j'aurais finit dans le gué par 8 degrés. Dire que certains se plaignent quand leur prof les engueules... C'est parce que les profs sont nuls que l’équitation par en c***lle. Tout fou le camp ...

Edité par lenahaha le 02-01-2013 à 22h08



Dixitgeorgina

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Posté le 02/01/2013 à 22h32


trallala a écrit le 02/01/2013 à 16h57:
Low Deep and Round:





Rien d'autre que le Rollkur, pas besoin d'aller à l'extrème pour maltraiter sa monture: cheval en hyperflexion, chanfrein derrière la verticale, beaucoup de main (très basse), et le cheval ne voit pas où il va.

Rien à voir avec une équitation correcte


Je vais éviter d'entrer dans le débat, car d'après ses photos, je suis une adepte du Rollkür.

Dixitgeorgina

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Posté le 02/01/2013 à 22h37


fefpily a écrit le 02/01/2013 à 19h11:
Les attitudes des photos de Trallala et de Clow, ne sont pour moi pas du tout les mêmes!!
Sur les 2 premières, on voit les chanfreins des chevaux en deças de la verticale, on le voit, avec beaucoup de mains et une attitude très "forcée". Sur les deux suivantes, malgré les positions des cavaliers et les mains très basses, je trouve les positions des chevaux plus interessantes. Un travail de descente d'encolure. Le chanfrein reste à la verticale, il étire son dos.
Personnellement, je pense qu'il faut travailler les chevaux dans plusieurs "positions". Etirer, remonter... Comme tous les muscles, il faut faire l'un et l'autre pour améliorer
le potentiel! Faites le test. Mettez vos étriers très courts et mettez vous en équilibre pendant 15 minutes, dès que vous le pourrez, vous sentirez le besoin de vous étirer. Au contraire, si vous montez très long, à la fin de la séance, vous ressentirez le besoin de plier vos jambes.
Certains chevaux sont plus hauts, naturellement, les étirer peut être un bon échauffement!! Enfin bref, le rolkur ainsi que les deux photos de Trallala sont pour moi, une véritable torture pour les chevaux!! Et ca, il n'ya pas de discussion possible!


Exactement, pour obtenir une attitude de présentation, il faut "jouer" avec toutes sortes de variations dans l'attitude du cheval, il faut le plier et le déplier, donc jouer avec le LDR, avec l'extension d'encolure, un cheval sur la main, les rênes flottantes, et après ce type de détente où le cheval aura contracté et décontracté ses muscles, il sera plus souple, plus délié et ainsi plus enclin à se remonter et à adopter une attitude de présentation.
Bien entendu, la barrière entre le Rollkür et le LDR est infime, mais bien là, et le LDR doit être utilisé très ponctuellement, pas plus de quelques minutes. Car sinon, là aussi, c'est une énorme contrainte pour le cheval !

Qarmene

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Posté le 02/01/2013 à 22h40

je viens juste de prendre connaissance du post et lu toutes les pages.

je ne pense pas que Totillas soit simplement isolé au boxe. si on lit l'article de la PETA, il ne serait pas libre de se mouvoir. cela voudrait dire qu'en plus d'etre enfermé la plupart du temps dans son boxe, il doit certainement avoir des entraves aux membres (certainement pour cause de tic à lours) ce qui l'empêche en plus de bouger convenablement.

pour ce qui est de la vidéo de la présentation des étalons, je vois surtout un cavalier dépassé par un cheval trop puissant pour lui et dont il n'a pas les boutons.
on peut voir avant qu'il quitte le carré, le cheval partir au galop dos / profil à la caméra. on voit que le cavalier n'est pas très fixe dans ses jambes (il l'est bien plus que la pluspart d'entre nous, mais cela ne suffit pas pour ce cheval) et de fait par un peu dans tous les sens.
il est en semi épaule en avant au trot pour le maitriser un peu mieux, mais n'arrive pas a rester correctement sur la piste. meme les épaules en dedans ne sont pas géniales (surtout pour ce niveau de cavalier).
je ne vois pas non plus une monte plus relaché que celle de Gal (je n'avais jamais vu Rath avant, et plus revu Totilas depuis 2010) et un cheval toujours autant la tete plaquée sur l'encolure.
par contre je vois un vrai trop plein d"énergie, un cheval stressé et un cavalier plus que dépassé.

bref non ne connaitrons jamais les vrais conditions de "détension" (je pense que c'est le bon terme) de Totilas, mais peut etre (et si ce que j'ai lu est vrai) qu'une partie de cette mauvaise prestation est dûe à son mode de vie.
car un cheval trop compliqué pour un cavalier est quand même plus gérable s'il est détendu et bien dans sa tête.

pour ce qui est du rolkhurl, je le trouve aussi très abusé sur Totilas. malgré tout, on a pu remarqué que ca n'est pas ca qui fait qu'il est complètement canalisé...

l'attitude physique de Totilas ne changera certainement jamais. cependant, c'est très bien que certains essayent de faire changer les choses meme si cette méthode est plus que répendue....

Magdu84

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Posté le 03/01/2013 à 08h52


lostarmoor a écrit le 02/01/2013 à 21h40:



Fox Pitt ?? Attends c'est le quel déjà le premier en CCE ?? Je sais plus moua...En tout cas, la claaasse


En tout cas, je sais qu'en Angleterre, bien plus qu'en France, il est plus entré dans les coutumes de laisser son cheval au pré, qu'il soit de compétition ou non. Et ce, entre les saisons de concours.


Rendons à César ce qui est à César pour le coup


Fox Pitt a été n°1 pendant 3 ans mais cette année c'est Andrew Nicholson (l'homme de mes rêves, même à son âge... ).

Pour le LDR, la signification exacte est LONG, DEEP and ROUND, soit long, profond et rond, une sorte de bas et très rond en extension, ce que certains appellent le "crawl" :





Le bas et rond est une attitude moins prononcée, plus horizontale, avec le chanfrein plus ou moins en deça de la verticale, mais qui a l'avantage pour les chevaux qui portent au vent et qui ont un dos raccourci (je pense aux TF et PS comme le mien), de gainer l'encolure dans le bon sens en protégeant le dos. S'il est bien réalisé, il permet une belle montée du garrot et est parfaitement compatible avec un bon engagement, mais il faut veiller à conserver une décontraction globale, c'est pour ça que l'attitude en elle-même ne me gêne pas SI elle est demandée sur des mains douces qui savent avancer (ce qui n'est pas le cas sur la photo qui suit )



une attitude de travail en bas et rond où je trouve le cheval et le cavalier parfaits (pas de contrainte apparente, il faudrait vérifier s'il y a effectivement de la légèreté dans les doigts) :


Pour ceux qui dénoncent le chanfrein en deça de la verticale, il faut savoir que l'angle tête-encolure n'est pas plus fermé que lors d'une attitude haute et ronde, attitude dans laquelle on voit clairement le risque de scinder en 2 la jonction garrot-encolure ce qui implique souvent un dos creux pincé (parfois l'école française ne vaut pas toujours mieux que l'allemande... )


Le rollkur est une déviance souvent parce que les cavaliers qui pratiquent le LDR se font prendre à leur propre jeu, et pour d'autres c'est un moyen d'obtenir un asservissement total. Un seul mot, même si c'est un instant T :


Et pour rester dans le sujet du post, Edward Gal en personne, lol :


L'attitude parfaite, qu'on appelle Bas et Loin : parfaitement maitrisé par le cheval qui se gaine en plaçant son dos correctement (montée du garrot, souplesse, relachement), ce qui lui permet de conserver ce placer sur un angle tête-encolure ouvert, avec une belle extension horizontale.
C'est ce que nous devrions tous rechercher...




Personnellement, je passe mon temps à alterner les attitudes : bas et rond, bas et loin, haut et rond, et aussi de vraies extensions nez au sol, à la Pradier :


Pour les attitudes rondes, tant qu'elles ne sont pas contraintes par une main forte ou adoptées par un cheval pour fuir la main, elles ne me dérangent pas. Il faut donc vérifier qu'on maintient toujours un contact juste et léger avec un cheval chewing gum et varier beaucoup et souvent.

Lostarmoor

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Posté le 03/01/2013 à 10h14

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