L'affaire "totilas", du nouveau ?

fidzy a écrit le 01/01/2013 à 21h38: pardon??? es tu sur de pouvoir fonder cette remarque?!

Au lieu de répondre ça tu devrais mieux lire ce que j'ai écrit, j'ai dis casiment tous les étalons et non pas tous les étalons.

equilescenceemy a écrit le 01/01/2013 à 21h41: Soit .... Mais dans ces cas la, c est tout un système qu il va falloir remettre en cause, en passant par le niveau, la qualite des chevaux, le montant des gains, les assurances, les propriétaires (qui payent pour avoir du beau spectacle, un cheval qui gagne et qui rapporte (gains, saillies, droit a l image,.....)). Bref, beaucoup d entre nous trouvent les pensions bien cheres. Et bien en réformant le système, ça va augmenter et fortement car l argent qui ne sera pas gagne d un côté, il faudra bien le gagne de l autre. Ainsi, le systeme qui est aujourd'hui, ouvert sera bien plus fermé et élitiste. C est précisément pour cela qu un bon nombre de pros se battent aujourd'hui par le biais de la TVA. Mais qui dit système oriente vers le loisir dit forcément faire des concessions dont font partis ces principes du haut niveau !

non faut arreter là
ça part carrément trop loin !!!
Faut arreter de se dire "oulalala si jefais bouger les choses TOUT le systeme va changer, j'ai peur !!!" y a des moments ça serai carrément bien de changer les choses

arreter de mettre un cheval de dressage en rolkur ne fera pas perdre d'argent, et pas perdre de temps
de meme pour la mise au paddock, un cheval qui a lhabitude d'etre dehors ne se blessera pas au paddock !!!!
mais faut effectivement changer de mentalité !

faudra m'expliquer le rapport entre arreter d'enfermer totilas et le prix de la pension qu'on paye nous pour nos chevaux ....
faut quand meme pas exagerer !

bymathilde a écrit le 01/01/2013 à 22h28: non faut arreter là ça part carrément trop loin !!! Faut arreter de se dire "oulalala si jefais bouger les choses TOUT le systeme va changer, j'ai peur !!!" y a des moments ça serai carrément bien de changer les choses arreter de mettre un cheval de dressage en rolkur ne fera pas perdre d'argent, et pas perdre de temps de meme pour la mise au paddock, un cheval qui a lhabitude d'etre dehors ne se blessera pas au paddock !!!! mais faut effectivement changer de mentalité ! faudra m'expliquer le rapport entre arreter d'enfermer totilas et le prix de la pension qu'on paye nous pour nos chevaux .... faut quand meme pas exagerer !

Heu si, un accident arrive si vite ! Il suffit qu'il aie peur, ou autre.
Mais c'est sûr qu'il faut que les chevaux sortent. Après, on ne connait pas tous ces chevaux de grands prix, ni les écuries, ni les palefreniers et compagnie. On ne peut guère savoir ce qu'il se passe dans les écuries..

Ce qu'elle voulait dire c'est qu'un cheval qui sort régulièrement fera moins l'idiot qu'un cheval pas habitué du tout à être lâché, donc moins de risques de blessures.

Mis à part ça, y'a pas plus de risque de blessures au pré qu'au boxe... C'est simplement pas le même type de blessures d'une façon générale.

Bref.

Si un accident arrive si vite: il faut arrêter de transporter les chevaux dans des vans, caisson, par avions..etc. ils peuvent très bien se blesser là dedans, même emmitouflé dans je ne sais combien de couches de protection.
Ils peuvent se blesser lors des compétitions, lors d'entrainements, lors des CSO (où il y'a des grosses prises de risque !!).

Entretenir la paranoïa de se faire mal n'a jamais rendu service aux chevaux.

erell29 a écrit le 02/01/2013 à 00h03: Si un accident arrive si vite: il faut arrêter de transporter les chevaux dans des vans, caisson, par avions..etc. ils peuvent très bien se blesser là dedans, même emmitouflé dans je ne sais combien de couches de protection. Ils peuvent se blesser lors des compétitions, lors d'entrainements, lors des CSO (où il y'a des grosses prises de risque !!). Entretenir la paranoïa de se faire mal n'a jamais rendu service aux chevaux.

J'ai pas dit qu'il fallait pas le lâcher non plus ;-)
Je trouve d'ailleurs que c'est primordial de se détendre dehors, pour son mental :)

Je connais des chevaux de haut niveau qui sortent tous les jours au paddock et qui vont tous les jours en ballade! C'est le cas chez Navet ou chez Henriquet par ex. Uta Gräf (une allemande) qui sort son étalon Le Noir en GP international pousse le vice même plus loin...ses chevaux hongres et étalons sont en troupeau de 30 !! Ces gens là sont des vrais "hommes" ou "femmes" de chevaux. les chevaux sont bien plus disponibles au travail et bien plus zen en concours.

mais là n'est pas le débat.

fait et...que la marque de fabrique de Gal c'est le rollkur; Tous les chevaux travaillés ainsi, entrent en "résignation" libérant des endorphines. Retravaillés autrement, ils ont du mal avec une certaine liberté retrouvée et deviennent ingérables. le travail de fond est de longue haleine et apparement Schökemöhle ne laisse pas le temps à Rath. Vu l'investissement en $$$ sur ce cheval;
Internet pullule à ce sujet......

Bonne année à vous et n'oubliez pas ! aucune plaque ne justifie qu'on maltraite son cheval ou poney ou qu'on le dope !

C'est Edward Gal qui a commencé le rollkür sur Totilas et continue d'ailleurs sur le cheval qu'il monte actuellement en concours ...

clow55 a écrit le 02/01/2013 à 12h05: C'est Edward Gal qui a commencé le rollkür sur Totilas et continue d'ailleurs sur le cheval qu'il monte actuellement en concours ...

Tiens d'ailleurs qui monte-t-il maintenant ?

ultimestella a écrit le 02/01/2013 à 12h07: Tiens d'ailleurs qui monte-t-il maintenant ?

Si ça peut t'aider: http://www.grandprix-replay.com/resultats/fiches?type=cav&cid=2550

Malheureusement, pour Totillas, changer ses conditions de vie c'est foutu.

C'est une vraie machine de guerre. Cheval n'ayant été contrôlé que par le rolkur, il est casi impossible de le maitriser dans une méthode douce et légère.
De plus il a déja une quinzaine d'années et, ayant été habitué à ne sortir que contrôlé par l'homme, isolé des autres chevaux, et entier, il est presque impossible de le réinsérer dans une vie de cheval un peu près normal juste au paddock.

Mais bon tant que les hommes produiront des chevaux toujours plus performants, toujours plus chaud, avec plus de moteur, le cas Totillas sera loin d'être le dernier.

Il n'empêche qu'il y a un sacré problème dans cette histoire: c'est que le nouveau cavalier de Totilas n'est pas responsable de ce que ce cheval est actuellement!!!!!!!

La PETA se trompe de cible...

c'est bien qu'on se soucie enfin des conditions de travail et de vie des chevaux, mais là, la PETA agit en dépit du bon sens en s'en prenant aux nouveaux proriétaires et cavaliers alors qu'ils ne sont pas les premiers responsables de la situation de de Totilas.
Evidemment quand on voyait la façon d'E. gal de le monter (et qu'il continue effectivement avec ses nouveaux chevaux sans que personne ne porte plainte contre lui), il est évident qu'il ne doit pas être facile pour le cavalier actuel de faire quoi que ce soit. C'est lui qui prend alors qu'en vérité pourquoi s'en prend-on à lui? Parce qu'il est mauvais cavalier? Parce qu'il maltraite Totilas?
Non, dans la plupart des cas, par jalousie je crois. Parce que beaucoup considèrent (peut-être même inconsciemment) comme insupportable que l'argent lui ait apporté cet étalon qu'un autre à amené aux sommets (discutables les sommets, mais le post n'est pas fait pour discuter du bien-fondé de la notation du dressage moderne de compétition).
Mais il faudrait peut-être ouvrir les yeux: ça fait longtemps que l'argent fait tourner le monde. C'est moche, peut-être, mais ce n'est pas une raison pour attaquer sans réfléchir ceux qui en bénéficient et ce ne sont pas ces attaques qui amélioreront le sort des chevaux de haut niveau (en encore moins des autres).

albane14 a écrit le 02/01/2013 à 12h52: Il n'empêche qu'il y a un sacré problème dans cette histoire: c'est que le nouveau cavalier de Totilas n'est pas responsable de ce que ce cheval est actuellement!!!!!!! La PETA se trompe de cible...

Ils ne se trompent pas de cible car ils n'ont pas porté plainte contre Mathias Alexander Rathn mais contre les propriétaires du cheval (Linsenhoff/Schockemohle).

Et en fait il y a deux plaintes - une pour méthodes abusives/Rollkur lorsque le cheval est monté, mais surtout l'autre qui concerne les conditions de vie du cheval... (isolation, pas sorti du box etc).

Et le fait que M.A. Rath ne fait plus partie de l'équipe nationale n'a rien à voir avec la plainte voir avec le procès (parce que la plainte a été accepté par parquet en décembre) - vu qu'il n'est pas sorti en concours et que l'équipe Totilas n'a pas fait de planning pour futures participations aux concours en 2013, logiquement il a perdu s a place.

Une chose est sure: un cheval rollkuré comme Totilas qui ne connait que ça depuis petit, c'est irrécupérable, même si maintenant on part s'entrainer chez Sjeff Janssen (qui est bien connu pour ses méthodes d'entrainement, et que les responsables dressage en allemagne n'apprécient pas du tout).

Comme Schockemohle a admis lui-même en automne: depuis l'achat, avec ce cheval il y tout parti en cacahouètes qui pouvait partir en cacahouètes...

Quitte maintenant à laisser faire son travail à la justice... mais ce sera long...

maev-ghost a écrit le 02/01/2013 à 12h35: Malheureusement, pour Totillas, changer ses conditions de vie c'est foutu. C'est une vraie machine de guerre. Cheval n'ayant été contrôlé que par le rolkur, il est casi impossible de le maitriser dans une méthode douce et légère. De plus il a déja une quinzaine d'années et, ayant été habitué à ne sortir que contrôlé par l'homme, isolé des autres chevaux, et entier, il est presque impossible de le réinsérer dans une vie de cheval un peu près normal juste au paddock. Mais bon tant que les hommes produiront des chevaux toujours plus performants, toujours plus chaud, avec plus de moteur, le cas Totillas sera loin d'être le dernier.

C'est sûr qu'il doit pas être maitrisable sans le rollkur... De toute façon, maintenant c'est trop tard pour Totilas. Mais peut être pas pour d'autres...