Les dérives de l'équitation "éthologique"

Je me décide à mettre mon petit grain de sel. J'ai eu beaucoup de mal à visionner la vidéo jusqu'au bout, tellement la défense du cheval est évidente. Certes, il a fait un pas alors que vous ne le lui aviez pas demandé, certes, il a empiété sur votre espace. Mais votre réaction a été immédiatement très violente, et, au lieu de calmer le "jeu" (qui n'en est pas un), vous faites au contraire monter la tension, ce qui a pour unique résultat que le cheval est en défense totale, avec une envie de fuir. Il est en défense parce qu'il n'a pas compris pourquoi il reçoit ces coups sur le chanfrein, il ne comprends pas ce que vous lui demandez.

Plus de trois minutes de violence gratuite sur un cheval qui n'a rien demandé, qui réagit par incompréhension et qui essaie tout simplement de fuir cette agression.

Je suis outrée qu'on essaie d'excuser ce comportement d'une pro diplômée d'état... Mika, je ne peux parler que pour moi, mais je pense que comme moi une grande partie des gens présents ici se sont bien renseignés le long de la journée, ont vu des témoignages d'avant cette vidéo, on vu le site de cette enseignante, etc.

Donc crois-moi, je suis loin de juger sur un simple passage de quelques minutes. Et on n'est pas tous que des petits débutants ici.

Ce genre de comportement de l'a part d'un enseignant diplômé envers les chevaux et ses élèves est tout simplement inadmissible et contredit en toute beauté toutes valeurs équestres, du côté éthique autant que du côté technique.

humilité?

Ca pue juste pour son business on va pas se mentir.

Reprennez la video regarder comme elle est dans l'erreur.

Elle dit que le cheval lui avance dessus...Oui mais elle recule et ne relache pas sa longe!

Le cheval est trop pres et manque de lui marcher dessus...MAIS LACHE DU MOU!!!


C'est pas de l'humilité... c'est juste "ho mon dieu... mon affaire"...

Parce que la...C'est des conneries de DEBUTANTS!

Meme moi je le sais...Pourtant je pratique pas l'etholomagie....

Et tout cavalier sait qu'on doit RENDRE!

A quel moment rend elle?

Jamais.


Trop honteux de voir ca....

lou06 a écrit le 07/01/2013 à 22h50: Et je trouve que tu as eu une réaction intelligente, c'est bien de ta part d'avoir soumis cette proposition. Le problème c'est que je ne perçois pas de regret de sa part, simplement une explication des gestes, elle cautionne donc la méthode qu'elle a employée et qu'elle continuera donc d'employer à l'avenir puisqu'il s'agit d'une réponse à une situation de danger, je suis désolée mais je ne peux pas cautionner cela.

Je comprends, d'ailleurs discuter ne veut pas dire cautionner. Mais je pense que la communication est le meilleur moyen de changer les choses, de les améliorer.
Si tout le monde se braque, rien ne sortira de bon et de constructif. Par contre si on pose comme base commune la volonté d'un résultat positif dans le respect du cheval, peut être qu'il en découlera de bonnes choses.

Merci pour les conseils au passage

Et encore une fois bravo pour votre calme ce soir, même si on sent que cela vous a clairement touchée.(qui ne le serait pas ?)

C'est sûr que les cours "de masse" nuisent aussi à la qualité du contenu, on n'est pas concentré pareil, et on a une pression économique à ce que le proprio voit un résultat immédiat ou presque.

Beaucoup ici seront d'accord avec vous: avec un cheval, le temps est souvent un paramètre non négligeable

Merci encore pour votre participation, bonne chance dans votre vie professionnelle, et qui sait, au plaisir de voir ici une vidéo qui vous rende plus justice ? (n'hésitez pas, si vous en avez à partager )

aureliehorse a écrit le 07/01/2013 à 22h54: très difficile de répondre à tout le monde, ça va très vite Bianca, pour votre poulain, il faut continuer en sensation avec le noeud du licol pour le faire reculer a chaque fois qu'il avance, quite à chasser les hanches pour lui mettre un peu d'inconfort en plus, et le reculer par la suite pour ce qui est de ma phase qui monte un peu vite, quand on a un mois pour travailler un cheval on peut aller dans un rythme plus cool, là on a beaucoup moins de temps j'ai été peut etre été excessive au début sur cette vidéo mais jamais dans le but de faire du mal au cheval, ce n'était en aucun cas mon intention. il est vrai qu'en stage, le temps imparti étant limité, on a tendance à faire plus vite, et donc monter en phase plus vite aussi. et réagir plus vite aussi... je suis désolée d'avoir eu cette attitude. pour l'énergie que je mets pour le reculer de la petite jument, je suis toujours énergique un minimum... ensuite, que dire de plus, je suis venue sur les conseils de Mika, je pense avoir bien décrit la situation et le pourquoi du comment je m'excuse et ai conscience de mon acte apparemment certains entendent plus ou moins tout ce que je peux dire pour finir ce soir c'est que je suis la 1ere à remettre en confiance les chevaux qui ont été torturés ou matraqués par les Hommes, et qu'une fois passés à la maison, les chevaux ne sont plus les memes et dans le bon sens donc la violence, ou est elle la dedans? les retours des propriétaires sont positifs, je garde souvent le contact, tous les chevaux qui passent a la maison sont traités comme les miens, dans une ambiance saine et sereine. bonne soirée à tous j'ai entendu et lu vos messages en espérant juste ne plus être la cible de tout le monde, très dur à vivre je peux vous l'assurer

Je comprends beaucoup mieux cette réponse.
Je dirais aussi que nous avons tous fait des erreurs que nous regrettons. Dans votre cas, ce doit être éprouvant. Si les réactions à cette vidéos peuvent aussi vous faire évoluer dans votre pratique, votre manière d'enseigner et de gérer votre image, tant mieux.
Je salue aussi votre courage de venir discuter ici.

Effectivement, nous n'avons pas vu l'intégralité de la séance.
Effectivement, ce ne sont pas deux coups de pieds qui vont handicaper un cheval à vie.
Mais pitié, un peu de professionnalisme! Votre réaction est à bannir devant des clients.
Je pense que ça nous est arrivé à tous d'avoir une mise au point à faire avec un cheval (si vraiment il y avait mise au point à faire avec ce cheval là) mais surtout ne pas s'"étaler" devant tous ces cavaliers, attention à garder son self contrôle...

moi je ne jugerai pas cette vidéo car mon avis est fait la dessus pour moi c est simplement que vous vous etes laisser dépassé je vais parler en connaissance de cause car j ai une jument qui a ete blessée par un ethologue verreux et depuis je me suis renseigner sur toutes ces methodes et ai redressée ma jument dite "dangereuse pour l homme" moi meme j ai depuis acheter une pouliche avec des problemes de comportement que je suis en train de redresser aussi enfin la n est pas la question

moi je voulais plutot juger sur les video que vous avez poster sur votre site je n en ai regardé que trois qui m ont suffi a voir a qui j avais affaire

sur la premiere en légende vous notez rééducation éthologique et je vois un cheval pie sage au possible que vous faites tourner en rond sur lui meme pour ma part tourner sur lui meme est une punition mais qu avait il fait? car on ne voit rien...

sur la deuxieme comme légende est ecrit débourrage ethologique on y voit un cheval gris autour duquel vous agitez un drapeau nous voyons bien par son encolure haute ses crispations et ses demarage que le cheval n est pas a l aise et la video se termine comme ca alors je comprend par la fin de cette video que pour vous c est acquis pourtant comme je le dis plus haut le cheval est juste crispé

et sur la troisieme est ecrit comme légende équitation ethologique on y voit un tres jeune poulain que vous faites tourner sur lui meme a pied jusque la tout vas bien mais mon probleme est que j ai toujours appris (phrase tres tres souvent répétée par les plus grands maitres) " demander souvent, se contenter de peu, récompenser beaucoup" or sur cette vidéo nous voyons que vous ne vous contentez pas du tout de peu vu que vous lui faites presque faire un demi cercle et en plus je ne vois aucune récompense

alors vous pourrez nous dire que c est couper au mauvais moment ou que c est mal filmer mais ce sont quand meme des videos que vous avez mis alors en tant qu ethologue qui se respecte si vraiment il y a recompense ou autre vous seriez quand meme plus crédible en laissant ces passages ce que vous n avez pas juger utile de faire ce qui confirme pour moi que vous n etes pas digne de porter le nom d éthologue

en voyant la premiere vidéo mon commentaire a ete "j aurais voulu la voire avec ma jument il y a deux ans" je peux vous dire sans hesitation madame qu avec toute l arrogance que vous mettez dans vos demandes (sans doute pour faire le show) ma jument vous aurais tout simplement TUER!

mika a écrit le 07/01/2013 à 23h00: Je comprends, d'ailleurs discuter ne veut pas dire cautionner. Mais je pense que la communication est le meilleur moyen de changer les choses, de les améliorer. Si tout le monde se braque, rien ne sortira de bon et de constructif. Par contre si on pose comme base commune la volonté d'un résultat positif dans le respect du cheval, peut être qu'il en découlera de bonnes choses.

Sans se braquer, je pense que nous attendions tous un minimum de méa culpa sincère... Si l'on excepte la méthode, sa mise en oeuvre, les erreurs... Il reste quand même cette rafale de coups de pied qui tient plus de la baston de rue que du dressage etho ou pas. C'est là au moins qu'elle aurait du faire montre d'un minimum de réflexion introspective...

athleet a écrit le 07/01/2013 à 23h03: Je suis choquée

Elle s'est expliquée dans un autre topic sur lequel elle dit que ce sont les propriétaires qui lui ont demandé de débourrer ce cheval si jeune (deux ans, vla la morpho du psar quand même, pas bin épais, un bébé)!

Tu peux aller lire sur l'autre topic ses interventions.

Suis po convaincue, quand bien même il faille rentrer de l'argent et vivre.

bianca_jones a écrit le 07/01/2013 à 22h47: Tu sais Lou, il y a certains pros qui ne s'embêtent pas à discuter, ils font un MP se plaignant de propos qui les dénigrent, et ils en ont le droit avec le droit français: sur ce post, il y a eu des propos qui sortent carrément du simple avis de consommateur, c'est un choix sympathiques de bien vouloir passer outre et venir échanger Après, en matière d'équitation, c'est difficile d'être toujours à 100% dans le "juste" avec le cheval, de garder son sang froid (comme sur le net, je dirais... ), et c'est parfois après qu'on comprend que tel signe n'aurait peut-être pas dû être interprété de telle ou telle manière

Un jour, pendant l'un de mes stages, je devais conduire un entier au paddock.
Le chemin menant au paddock était pour une partie constitué d'allées de boxes occupés par des pouliches et d'autres juments.
Cet entier, mué par son instinct, m'a littéralement traînée jusqu'aux boxes et m'a plaquée violemment contre l'une des portes pour renifler les juments, en ronflant et en grattant des antérieurs très fortement.
Je n'existais plus et face à cette situation de danger, après avoir crié et poussé l'étalon qui continuait de me plaquer et de m'écraser par a-coups, j'ai du taper du poing dans son flan.

Je n'ai pas perdu mon sang-froid, j'ai essayé de gérer une situation dangereuse qui me mettait en danger.

Dans la situation de la vidéo, il n'y a AUCUNE situation de danger permettant de comprendre une telle réaction, elle a perdu son sang-froid et de surcroît en étant une professionnelle avec de l'expérience.

Non, avec les chevaux, nous ne pouvons pas nous permettre de perdre notre sang-froid à un tel point.

aureliehorse a écrit le 07/01/2013 à 22h15: bonsoir a tous Mika m'a invitée à parler sur le forum, je lui fais confiance si ça peut dénouer un débat qui m'atteint profondément et qui est totalement sorti de son contexte selon moi je suis quelqu'un qui aime les animaux, et si la personne étant à l'origine de ce terrible malentendu avait mis toutes ses vidéos, que j'ai vues en partie, on verrait la méthode éthologique, qui fait ici débat. L'équitation éthologique n'est pas une méthode soit disant douce, c'est une façon de parler que les chevaux comprennent ex : quand un cheval vient bousculer fortement un autre, sa réaction de défense va etre de lever les fesses, ou lancer les postérieurs, c'est la meme réponse que j'ai envoyée ici le cheval ne répondait plus a rien, était en complete opposition, et pour éviter qu'il ne me bouscule au point de vraiment tomber (et oui, il me bousculait plus que fortement et il pouvait sans probleme me pietiner les pieds voire plus) ....et oui, je sais qu'en voyant la vidéo ce n'est pas flagrant, car prise dans un autre angle, les dimensions ne sont plus les memes et ainsi on ne voit pas le pourquoi du comment j'aurais eu un flag sur moi le flag aurait pousser les hanches, mais mon seul recours à cet instant précis, pour ma sécurité, était de ramener la tete et pousser les hanches avec mes seuls outils je travaille dans ce milieu depuis plusieures années et je n'ai jamais traumatisé personne et pourtant j'ai eu des chevaux plus que délicats, ne respectant plus du tout son propriétaire ou étant matraqués (là on peut le dire) tels les chevaux réformés, et franchement si j'avais été "une garce violente", je n'aurais rien pu faire avec ces chevaux, aucun résultat n'aurait été possible car la violence pure et simple engendre la violence avec ces chevaux aux histoires passées catastrophiques voilà je suis propriétaire de chiens chevaux chats et ils vont tous bien, je travaille en liberté dans les prés avec mes chevaux donc pour vous dire qu'ils sont heureux et confiants! merci de "m'entendre"

Bonjour.

Vous entendre ? Mais vous nous demandez de vous entendre, nous qui aimons nos chevaux, qui les cherrissons ?

Je ne trouve pas ça courageux de venir parler, puisque finalement, c'est la meilleure chose que vous puissiez faire pour essayer d''arrondir les angles". Parce que des miliers de cavaliers qui s'unissent contre vous, c'est effrayant non?

Je crois que vous pouvez avoir peur pour votre carrière.. car quelques soit les excuses innapropriées et injustifiées que vous pourriez donner, il existe toujours un autre chemin que celui de la violence.

A votre place, je serai morte de honte, et je me demande comment chaque matin vous reussissez à vous regarder dans une glace. Comment chaque matin vous pouvez vous dire " tiens aujourd'hui je vais aller tirer du fric à ces corniauds en leur apprenant la violence ". Parce que c'est ce que vous faite, vous apprenez la violence avec des gens qui peut petre ne trouvaient plus de solution pour eux et leur cheval, qui etaient bloqués dans leur manière d'être cavalier, proprietaire ou tout simplement amoureux du cheval. Vous dites, et je cite "quand un cheval vient bousculer fortement un autre, sa réaction de défense va etre de lever les fesses, ou lancer les postérieurs,
c'est la meme réponse que j'ai envoyée ici".. mais à quel moment dans votre vie êtes vous devenue un cheval? Je me le demande car pour se permettre de repondre cheval à un cheval, vous êtes ou courageuse ou denuée de tout bon sens. Et voyez vous, la première solution ne me parait pas être la bonne.


Combien de personnes avaient vous eu en stage? Combien avez vous convaincu? Combien de chevaux avez vous maltraités ? Car c'est bien de ça dont on parle, de maltraitance. De mauvais soins, et de violence.

Moi ce que je vois, c'est une femme qui, si elle avait fait ça à ma jument, je vous garanti, du plus profond de mon coeur que je ne vous aurai jamais laissé faire un pas, un mouvement de plus. Car c'est incacceptable, un comportement comme celui que vous avez eu, et comme celui que vous adoptez actuellement. Vous êtes une menteuse, une lache et une incompetente.

Changez de profession et par pitié, ne touchez plus à un cheval. Si vous ne le faites pas pour vous, faites le pour eux.

Marie

Il y a malheureusement beaucoup de propriétaires prêts à faire débourrer des chevaux pas finis / pas prêts... c'est surtout ça qui est choquant: il y a de sérieuses lacunes actuellement en matière d'achat de chevaux.

pticali a écrit le 07/01/2013 à 22h55: J'ai re-regarder la video après avoir lu tes "explications", et effectivement on voit bien un cheval qui te bouscule, prêt à te piétiner... Mais c'est une juste réponse à ce que tu lui as fait! Si on regarde bien, le 1er taquet qu'il se prend, il le prend pour quoi? Parce que tu as raccourci la longe et qu'il l'a compris dans le sens "on avance", incompréhension de la demande tout simplement, nul besoin de tant de violence! Parfois il faut reconnaître qu'on fait des erreurs, surtout dans le monde du cheval, si on est pas capable de se remettre en question, je pense qu'il faut s'éloigner au plus vite des chevaux, pour leur bien-être...

effectivement, en regardant à nouveau le début de la vidéo, c'est clair, l'ordre pour lui était "d'avancer" et en toute confiance en plus..oreilles bien en avant..et hop, taquet !!!

peut-être la secousse de la longe n'était pas nécessaire dans ce cas.. juste un "stop" non ?? (enfin, je fonctionne ainsi avec ma grosse, et ça marche ...)

athleet a écrit le 07/01/2013 à 23h03: Je suis choquée

+10

Il n'y a même pas de smiley pour décrire la tête que j'ai fait en voyant Nahah.