Arabe quoi faire ?

ovalia a écrit le 11/01/2013 à 18h13: Salut Attention avec l'emploi des termes. La mise-en-main d'un cheval est une étape difficile de dressage, et nécessite un niveau élevé du cavalier et du cheval. Il existe une pyramide de l'évolution du travail d'un cheval. La base, c'est la tension, encolure orientée (pas haute, ni basse, horizontale, avec le chanfrein légèrement en avant de la verticale), et un cheval qui engage en poussant derrière. Deuxième étape, mise SUR la main, populairement dit "le placer", où le cheval commence à basculer sur ses hanches, en plus d'engager, il se redresse, tout en conservant sa tension de la ligne du dessus. La nuque le point le plus haut, chanfrein à la verticale (on voit beaucoup de nuques trop basses...). Puis la mise EN main, opération et travail bien plus délicats. C'est un travail qui engendre les allures rassemblées.

- C'est vrai que j'ai mal utilisé le mot désolée.

ovalia a écrit le 11/01/2013 à 18h13: Pour ton problème, c'est compliqué de te conseiller, quel est ton niveau ? Normalement fin galop 4 et début 5. Mais je suis pas très sûre. Ce cheval est monté par quel genre de cavaliers, quel niveau ? Le même niveau que moi. Tout de suite comme ça, je dirai que si le cheval fuit si brusquement ta demande de placer, c'est que c'est soit : - Trop précipité : ton cheval n'est pas prêt, pas tendu suffisamment, pas assez engagé. Normalement non car c'est même ma prof qui me le demande et parfois je continue même un peu plus pour être sûre qu'il est prêt. :c10: - Mal demandé : Comment procèdes-tu pour le placer ? Tu le fais sur ligne droite, sur un cercle ? Au pas, au trot ? Au trot. Sur un cercle, c'est plus facile pour lui car il sera engagé. J'y est pas penser. Merci ! Au trot c'est plus simple aussi, l'impulsion est plus facile à obtenir qu'au pas, ainsi que la stabilité des mains (l'encolure est plus fixe qu'au pas). Demande surtout conseil à ton moniteur, ou à des cavaliers plus expérimentés

missconti a écrit le 11/01/2013 à 18h17: c'est pas muscler l'encolure !! mais faire travailler le dos tu lui demandera ce qu'est une extension, il vous expliquera, ça m'étonne que vous n'en fassiez pas c'est une composante de la détente quand même !

- Ah oui oui ! On travaille le dos ! Dans le sens qu'il engage plus des postérieurs pour qu'il rentre son ventre et travaille ses abdos et aussi qu'il baisse sa tête pour travailler son dos ? Ça oui on le fait ! Mais le problème c'est que le poney ne baisse la tête jamais !

tazhia a écrit le 11/01/2013 à 18h21: il a vu l'ostéophate ? le dentiste ? avant de chercher a le placer, il faut déjà commencer par éliminer certaines douleurs si, il y a !!!

- Il en a aucune, il ne fait que fuir ce qu'on lui demande.

gegimann a écrit le 11/01/2013 à 18h30: - Il en a aucune, il ne fait que fuir ce qu'on lui demande.

Les arabes ont souvent un port de tête naturel assez haut, et faut avouer que ça leur donne pas mal de charme.
Bon c'est moins marrant quand on est dessus et qu'on essaye de les avoir sur la main mais avec du travail et de la patience ça va venir.

gegimann a écrit le 11/01/2013 à 18h30: - Il en a aucune, il ne fait que fuir ce qu'on lui demande.

ah mais ça tu sais pas, le cheval peux très bien souffrir en silence, il va pas te dire "maman j'ai mal là ..."
s'il fuit ce que tu lui demande c'est qu'il y a un problème quelques par !!

rien qu'en voyant ma jument se déplacer au pré, l"ostéo a vu qu'elle avait un problème a la nuque car elle levait la tête d'une certaine façon !
et pourtant j'aurai juré que tout allait bien pour elle car l'ostéo était venu pour un autre cheval qui d'apparence n'avait mal nul par mais avait un déplacement bizard !

cherchour a écrit le 11/01/2013 à 18h38: Les arabes ont souvent un port de tête naturel assez haut, et faut avouer que ça leur donne pas mal de charme. Bon c'est moins marrant quand on est dessus et qu'on essaye de les avoir sur la main mais avec du travail et de la patience ça va venir.

effectivement, j'ai une jument arabe, la tête tout le temps en l'air et pourtant je la place quand c'est moi qui la monte, et comme je la monte que très rarement, elle a la gueule en l'air avec les autres cavaliers !

tazhia a écrit le 11/01/2013 à 18h46: ah mais ça tu sais pas, le cheval peux très bien souffrir en silence, il va pas te dire "maman j'ai mal là ..." s'il fuit ce que tu lui demande c'est qu'il y a un problème quelques par !! rien qu'en voyant ma jument se déplacer au pré, l"ostéo a vu qu'elle avait un problème a la nuque car elle levait la tête d'une certaine façon ! et pourtant j'aurai juré que tout allait bien pour elle car l'ostéo était venu pour un autre cheval qui d'apparence n'avait mal nul par mais avait un déplacement bizard !

- Je demanderai a ma prof' mais ça m'étonnerai les proprio du club "loue" un ostéo' pour la journée au moins 1 fois tout les début des 2 mois pour vérifier chaque poney/cheval du club & il est passé le 7 Janvier il me semble... Mais je vais demander.

PS: Si je sais tout ça c'est que j'ai "travaillé" pour financer mon voyage d'étude.

tazhia a écrit le 11/01/2013 à 18h49: effectivement, j'ai une jument arabe, la tête tout le temps en l'air et pourtant je la place quand c'est moi qui la monte, et comme je la monte que très rarement, elle a la gueule en l'air avec les autres cavaliers !

- Le poney ( Max ) n'est pas le seul arabe que j'ai monté et qui est du club, mais c'est le seul que j'arrive pas a placer !

Je monte mes arabes et mes DSA sur le plat de la même façon que tous les autres chevaux que j'ai pu avoir sous les fesses... Ils n'ont pas la bouche plus sensible que d'autres races. Dans tous ceux que j'ai, j'en ai un qui a la gueule en l'air et la bouche en béton celui qu'on a récupéré après des années d'errance d'écurie en écurie sans que personne n'ait pris la peine de le bosser véritablement sur le plat.
Les autres fonctionnent "normalement". J'en ai un qui a été bossé par un pro de complet : me suffirait de m'y remettre un peu sérieusement quelques temps et je pourrais le sortir en dressage amateur, sans soucis.
Bref, ce n'est pas une question de race, c'est une question de travail fait sur le cheval.

nadinegari a écrit le 11/01/2013 à 20h25: Je monte mes arabes et mes DSA sur le plat de la même façon que tous les autres chevaux que j'ai pu avoir sous les fesses... Ils n'ont pas la bouche plus sensible que d'autres races. Dans tous ceux que j'ai, j'en ai un qui a la gueule en l'air et la bouche en béton celui qu'on a récupéré après des années d'errance d'écurie en écurie sans que personne n'ait pris la peine de le bosser véritablement sur le plat. Les autres fonctionnent "normalement". J'en ai un qui a été bossé par un pro de complet : me suffirait de m'y remettre un peu sérieusement quelques temps et je pourrais le sortir en dressage amateur, sans soucis. Bref, ce n'est pas une question de race, c'est une question de travail fait sur le cheval.

Ton avis m'intéresse, car du fait de leur morphologie et de l'attache de leur encolure, je pensais que la mise en place (placé haut et pas de bout du nez qui sort, pas même un millimètre) était plus difficile avec les chevaux ayant un apport de sang arabe ou ayant les caractéristiques de ces chevaux là car j'ai vu quelquefois des PSA ou DSA et à dire vrai, leur placé n'était pas des plus irréprochables, je les trouve beaucoup mieux un peu plus bas. Qu'en penses-tu ?

dixitgeorgina a écrit le 11/01/2013 à 20h55: Ton avis m'intéresse, car du fait de leur morphologie et de l'attache de leur encolure, je pensais que la mise en place (placé haut et pas de bout du nez qui sort, pas même un millimètre) était plus difficile avec les chevaux ayant un apport de sang arabe ou ayant les caractéristiques de ces chevaux là car j'ai vu quelquefois des PSA ou DSA et à dire vrai, leur placé n'était pas des plus irréprochables, je les trouve beaucoup mieux un peu plus bas. Qu'en penses-tu ?

Il y a pas mal de type d'arabes... Les gens s'imaginent que tous les arabes sont typés comme des arabes de show, c'est loin d'être le cas!
Je n'ai pas de photo de mes chevaux sur le plat, hormis celle-ci avec ma fille (G3) Edit : qui n'a pas encore appris à placer un cheval... J'ai pris cette photo parce que c'est la seule où l'un de mes PSA est dans une attitude qui s'approche un peu du sens dans lequel j'essaie de les avoir sur le plat.



Pour ce qui est de nos chevaux d'endurance, nous, on les travaille ronds et bas. Parce que c'est ce qui nous intéresse pour notre discipline. Un cheval haut-perché, c'est un cheval qui risque de creuser le dos. Sur de la distance, un cheval à l'envers, c'est multiplier la fatigue et les risques de boiteries. On a besoin de chevaux qui tendent le dos pour un engagement maximal des postérieurs.
En préparant mes premiers jeunes chevaux en endurance, j'ai grandement apprécié mon passé de travailleuse de plat. Les jeunes (et les moins jeunes), je les bosse comme je bossais mon ancien cheval de dressage : je suis une inconditionnelle du cercle et du huit de chiffre, de l'incurvation et de la contre-incurvation. Après, peut-être que je me ferais flinguer par les juges du rectangle (probablement, d'ailleurs), mais j'obtiens des chevaux suffisamment ronds, bas et au contact très léger dans l'optique de la façon dont je monte en endurance.

gegimann a écrit le 11/01/2013 à 18h55: - Le poney ( Max ) n'est pas le seul arabe que j'ai monté et qui est du club, mais c'est le seul que j'arrive pas a placer !

si pas de douleur, peut être qu'il est plus jeune ou moins avancé dans son travail, certains chevaux sont également un peu "fainéants" dans le sens où se placer leur demande un effort supplémentaire

J'ai trouvé celle-ci aussi :



Et celle-ci :



Enfin, celle-ci, d'un cheval qui n'est pas à nous, mais que l'on a eu au travail quelques mois :



Je ne sais pas si cela t'aide à voir ce que je recherche dans l'attitude des chevaux en endurance. Ce n'est certes pas du placé digne d'un rectangle de dressage, mais c'est pour dire que, non, tous les arabes ne sont pas forcément la gueule en l'air pour des raisons de morphologie.

nadinegari a écrit le 11/01/2013 à 21h25: J'ai trouvé celle-ci aussi : Et celle-ci : Enfin, celle-ci, d'un cheval qui n'est pas à nous, mais que l'on a eu au travail quelques mois : Je ne sais pas si cela t'aide à voir ce que je recherche dans l'attitude des chevaux en endurance. Ce n'est certes pas du placé digne d'un rectangle de dressage, mais c'est pour dire que, non, tous les arabes ne sont pas forcément la gueule en l'air pour des raisons de morphologie.

Belle attitude, ces loulous, bravo

Supers beaux chevaux :)