Quand le cheval achève le taureau..

Une autre article du même auteur, plus détaillé, de la Fédération Française Médiévale :

Voilà : http://federation-francaise-medievale.fr/ffm-federation-francaise-medievale-destrier-medieval-cheval-de-trait/

oui pas mal cet article , et ça conforte quelque chose que j'avais lu qui disait que les seigneurs importaient des chevaux d'Espagne et que le frison (aujourd'hui résultat amélioré avec l'espagnol) aurait aussi été recherché .

Par contre j'ignorais pour le fait qu'ils étaient dressés pour piétiner l'adversaire tombé à terre ! et que c'est l'origine du pas espagnol : je ne regarderai plus jamais un cheval l'exécuter de la même manière

Quoi qu'il en soit le cheval a tjrs été un faire valoir pour l'homme. Un cheval vif, aux allures enlevées, au tempérament fort , souvent entier pour avoir plus de panache et peut-être même d’agressivité ( les entiers entre eux sont des rivaux ) correspond bien à la représentation des chevaux des chevaliers à la guerre ou au tournoi .

On est un peu loin du sujet mais c'est interessant

pour répondre sur le temperament des lusi,
j'ai une jument lusi de presque 5ans, née en france de parents importés du portugal, probablement d'origine veiga, ces chevaux sont élevés pour se retrouver dans l'arene face au taureau, donc ils ont un temperament en beton armé, ils ne plient pas, ne se soumettent pas, ce sont des partenaires de travail, voire outil comme l'a ecrit qqun,
ma jument est vraiment dans ce temperament, un jour un shet l'a juste regardée sans broncher, elle s'est jetée sur lui pour lui mettre des grands coups d'anterieurs et coups de dents, elle etait pourtant attachée, elle l'a fait plusieurs fois, donc je me mefie toujours de toutes les bêtes autour...comme des enfants, car un jour je l'ai vue regarder une petite fille avec les oreilles en arrière, et quand la gosse est passée vers elle, elle a essayé de la choper... mon autre cheval (arabe barbe) n'a jamais fait ça que ce soit avec un animal ou un enfant...
je me rappelle un jour où elle etait plus jeune, je me baladais à pieds avec elle en longe, il y avait des genisses dans un pré en bord de la route, l'une d'elle s'est approchée, s'il n'y avait pas eu la cloture, elle aurait fini en steak...
elle ne m'a jamais agressée, et elle peut parfois se montrer tres douce (si si, ça lui arrive) mais bon, c'est une lusi, mon veto et mon osteo m'ont tous les 2 dit qu'elle avait vraiment le temperament lusi, et que ça n'allait pas être simple tous les jours, que je dois aller dans son sens sans être laxiste, parce qu'avec ce genre de chevaux, ce serait le debut de la fin...
je dois choisir les gens (veto, osteo, marechal....) en fonction de leur temperament (j'ai réussi !) car un nerveux, c'est même pas la peine !!!!
par contre, ce sont des chevaux tres tres intelligents, et le mec qui m'a debourrée ma loutre m'a dit que de ce côté aussi elle avait tout du lusi, car elle intègre tres tres vite, observe et analyse tout, ma prof d'etho la trouvait vraiment extra (elle avait aussi une lusi) mais à double tranchant, comme tous les lusi...
moi je dis toujours qu'elle est trop intelligente pour être honnete....mais c'est pour ça que je l'adore !
voilà, c'etait ma petite contribution !

ah, si !
comme dit cath (je crois), le même spectacle, avec une cible dans le dos et des "pics" dessus, sans blessures ni mise à mort, j'adhere totalement....

frederique3560 a écrit le 16/01/2013 à 01h34: oui pas mal cet article , et ça conforte quelque chose que j'avais lu qui disait que les seigneurs importaient des chevaux d'Espagne et que le frison (aujourd'hui résultat amélioré avec l'espagnol) aurait aussi été recherché . Par contre j'ignorais pour le fait qu'ils étaient dressés pour piétiner l'adversaire tombé à terre ! et que c'est l'origine du pas espagnol : je ne regarderai plus jamais un cheval l'exécuter de la même manière Quoi qu'il en soit le cheval a tjrs été un faire valoir pour l'homme. Un cheval vif, aux allures enlevées, au tempérament fort , souvent entier pour avoir plus de panache et peut-être même d’agressivité ( les entiers entre eux sont des rivaux ) correspond bien à la représentation des chevaux des chevaliers à la guerre ou au tournoi . On est un peu loin du sujet mais c'est interessant

On n'est pas si loin du sujet que ça, on n'est même bien près du tout premier post : tout ça pour dire que certes le comportement du cheval de la vidéo a dû être privilégié par la sélection chez les chevaux destinés à la corrida, mais c'est pas le fruit d'un "conditionnement" ou d'un traumatisme du cheval, on se contente de tirer parti d'un tempérament particulier.

Le pas espagnol n'est pas le seul qui ait des origines guerrières. D'après ce que j'avais déjà lu, les airs relevés sont des gestes de combat codifiés (là il est dit que selon les textes les destriers étaient dressés pour frapper et pour mordre...), et visuellement c'est assez clair : le cheval se cabre (levade), tape un adversaire derrière (croupade), voire se dégage d'un adversaire devant et d'un autre derrière (cabriole). Quant au piaffer, j'ai pas trop de mal à imaginer non plus l'utilité une fois que tu as désarçonné ton adversaire.

Super, merci pour vos réponses ! Je vais lire vos liens

Par contre pour ma part, j'avais vu plusieurs reportages qui expliquaient que les chevaux étaient sélectionnés sur leur mental, et en partie sur l'agressivité. Ils disaient aussi que c'était les étalons qui allaient au combat, mais pas les juments. Et que, souvent dans un même combat, les étalons se bouffaient entre eux.

Ils expliquaient également que c'était des chevaux de haute école.

Ex : si un cheval ne connaissait pas le galop rassemblé, ça portait préjudice au chevalier pendant une charge. Le galop rassemblé servait initialement à piétiner les ennemis.

Idem pour la croupade, c'était un moyen de défense.

Bon après, on n'était pas là pour le voir, nous n'avons que des hypothèses ^^

Edit : je viens de voir que vous avez déjà parlé de mes exemples, zut

Par contre je ne vois pas en quoi le pas espagnol pourrait piétiner l'ennemi ?

C'était fait pour "piétiner la piétaille" il est dit, donc pas les chevaliers mais les soldats à pied : j'imagine qu'en avançant sur des rangs d'ennemis, ça permettait de s'ouvrir une voie, éventuellement de frapper encore au passage si le lancer des antérieurs mettait à terre.
Piétiner l'ennemi à terre pour moi ça devait plus être le piaffer. J'imagine : tu désarçonnes l'adversaire, s'il ne se relève pas assez vite c'est ton cheval qui l'achève.

tibug a écrit le 16/01/2013 à 10h33: C'était fait pour "piétiner la piétaille" il est dit, donc pas les chevaliers mais les soldats à pied : j'imagine qu'en avançant sur des rangs d'ennemis, ça permettait de s'ouvrir une voie, éventuellement de frapper encore au passage si le lancer des antérieurs mettait à terre. Piétiner l'ennemi à terre pour moi ça devait plus être le piaffer. J'imagine : tu désarçonnes l'adversaire, s'il ne se relève pas assez vite c'est ton cheval qui l'achève.

Oui oui, j'avais compris que c'était pour les personnes à pieds.

Mais pour moi, le pas espagnol est quand même quelque chose de "lent". Donc justement, le soldat à terre a largement le temps de se relever non ?

Tandis que oui, le piaffé, est plus "rapide" donc là valait mieux pas se retrouver en-dessous...

Le pas espagnol ça devait être une sorte de "pas de charge". "J'avance et rien ne m'arrêtera". Soit l'ennemi à pied dégage et s'écarte, soit il est blessé et/ou mis à terre. Auquel cas soit il arrive à se dégager (et ouvre la voie de toute façon), soit il n'y arrive pas et se prend un ou deux coups de marteau au passage.

tibug a écrit le 16/01/2013 à 13h27: Le pas espagnol ça devait être une sorte de "pas de charge". "J'avance et rien ne m'arrêtera". Soit l'ennemi à pied dégage et s'écarte, soit il est blessé et/ou mis à terre. Auquel cas soit il arrive à se dégager (et ouvre la voie de toute façon), soit il n'y arrive pas et se prend un ou deux coups de marteau au passage.

J'étais en train d'y penser. A l'époque c'était p'tre le même "type" d'allure mais plus appropriée au combat

[quote=frederique3560 j=15/01/2013 h=18h05]magnifique travail à cheval ... j'avais pas osé, mais pour illustrer le post mais j'aime bien cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=7SXAo1wqr3A

A 20mn 37 , regardez le comportement du cheval à la raie de mulet ... qui à l'air le plus féroce entre les 3 protagonistes ?

et à partir de 24mn 28 , regardez pourquoi le cheval doit à la fois être un combattant et un cheval parfaitement obéissant ...

la phase de la mise à mort commence à 25mn42, à 25mn54 l'estocade est portée et le taureau s'effondre mort à 26mn22 soit environ 30secondes après le coup mortel .
J'habite à la campagne et je vous assure que peu d'animaux dans les cours de ferme meurent aussi vite !

D'accord il y a des fois ou ça se passe moins bien, mais la corrida ne se résume pas à une tuerie publique, il faut que chacun se fasse une opinion en connaissance de cause ... et pour nous cavaliers et/ou amoureux des chevaux parler de la corrida de rejon (corrida à cheval) est un bon moyen de porter un regard qui ne se limite pas aux préjugés que l'on peut avoir.
Ensuite à chacun son opinion bien sûr, l'essentiel est d'accepter de comprendre ce qui se joue dans les arènes, pas de le justifier ou de le dénigrer .

Autre remarque, la complicité avec le cheval, n'en déplaise aux modes actuelles, ne date pas d'hier ... c'est juste qu'on n'en faisait pas tout un plat .... qui se vend bien !


tout a fait!
le regard du cheval a raie de mulet:un guerrier.
ily a qq temps je recevais des revues d elevage espagnol, doma, rejoneador etc dans lequels il y avait un reportage à ce sujet et j ai été stupéfait par le regard d un cheval face au toro:pas de l agressivité (comme l humain,) mais l air de dire " je suis la + fort et le plus malin".
je n adhere pas spécialement a ce " sport ", car ça se termine mal parfois pour le cheval- je ne parle pas du taureau élevé dans ce but, toro bravo-,mais suis adirative de la complicité cheval cavalier et de la beauté du dress a ce niveau.